Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Опубликовано сб, 08/08/2009 - 12:51 пользователем AnGord
Пишут тут: http://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2009/08/ekonomika-izdaniya-delovoj-literatury/ Цитата:
Что-то там у него не сходится. Обычная такая профориентированная книженция страниц на 200-250 (умных мыслей) напечатанное на газетной бумаге стоит в районе 300-400р, большой тядолый и очень вкусный экземпляр Архангельского напечатанный опятьже на почти газетной бумаге стоит в районе 700-800р, очередное откровение зарубежного работника планшетки и пера исполненное на высококачественной бумаге с массой цветных иллюстраций около 1000р, наценка торговой сети в общем-то известна - 150-200%. В общем крутил -вертел цифры, но не сходится...
|
|
Комментарии
Отв: То ли я дурак, то ли лыжи не едут....
Я плАчу... И тут последний хрен без соли доедают...
Отв: То ли я дурак, то ли лыжи не едут....
Х
=
Что не так?
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
А книжка в цвете обходится примерно в два раза дороже (по печати). Я так и не смог уговорить издателя печатать цветной вариант.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Это еще что. Видел на сайте одного издательства книгу по цене в 330 р. А у нас в магазине она лежит 2200 руб.
Как в анекдоте: на эти 5 процентов я и живу. :-(
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
3000 экземпляров? А если попробовать побольше выпускать? Тогда и расчёты будут другие. А, не раскупят? А вы где продаёте: в Москве, СПб и ещё паре обл.центров? Продвигайте в глубинку, развивайте торговую сеть, привлекайте напрямую мелкооптовых предпринимателей, продавайте через книгонош (по типу сетевого маркетинга), читательские клубы и и-библиотеки по предварительным заявкам. Способов увеличения объёмов продаж - куча. Конечно, надо вложиться и чуть обождать, но где уж вам... Объединяйтесь с другими издательствами или торговыми сетями, наконец.
Дело не в малых тиражах и трудностях продажи. Например, у Лукьяненко и Бушкова много было выпущено книг, а в своём городе я их в продаже не видел. Если бы не Либрусек, и не слышал бы об этих классиках современной литературы.
Работать надо, господа! Для меня, экономиста, ваши стенания выглядят непрофессионально. Потому что спрос на книги есть. Что подтверждает и существование Либрусека.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
И почему ты, маленький, ещё не миллионер -- ты ТАК всё хорошо знаешь и так обоснованно учишь ....
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Как раз-таки миллионер. Во-первых, всё необходимое в имущественном плане для себя и родных я заработал. Теперь могу, не работая, жить на неплохую пенсию и личный резервный фонд. Во-вторых, многие из моих студентов стали миллионерами. Сейчас, встречая меня, признают, что и моя заслуга в этом есть. Для меня это высшая награда. В третьих, в моей душе спокойствие и априорная доброжелательность к людям.
Желаю и тебе того же. Особенно последнего.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Я хоть и не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ!
Не верю уже потому что "советы", при их кажущейся "разумности", дурь несусветная.
Не верю также и потому тоже что Бушков с Лукьяненко в "классики" попали
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Да и я не Качалов, поэтому ваши "не верю" никакой полезной функции не несут.
Насчёт "классиков": специально для вас будут делать ремарки, мол, "сказал саркастически" и т.п.
Насчёт "советов" и их "дури"... Здесь вы совершаете ошибку, которая вполне извинительна: не владеете информацией. Человек, хоть в некоторой степени образованный, сразу бы понял, что я упомянул общеизвестные формы торговли (неважно чем). Приложив их к книготорговле. Для подтверждения реализуемости моих советов позвольте предложить вам несколько ссылок (специально подобрал статьи популярного уровня):
http://bse.sci-lib.com/article062151.html
http://www.5ka.ru/1/36296/1.html
http://www.directmarketing.com.ua/dir/art/3/25
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Понравилась фраза в документе по второй ссылке (реферат):
К сожалению, любители бестселлеров приобретают книги там, где это удобнее и дешевле.
No comment. Нет чтоб покупать, где дороже и/или неудобнее!
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Логика глупого рыбака:))) Он думает, что умнее рыбы.
Мое мнение, если издательство прогорает, значит никудышные менеджеры.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Ну почему обязательно так? Вовсе не обязательно: могут попасть под общую раздачу кризиса
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Не всегда же даже и мне быть полезным? Хочется почувствовать себя присоединившимся к большинству
Да не похоже это на сарказм, не похоже... "Не верю!"
(1) Информацие на тему какой информациея Antipode владеет а какой нет - -не владеете именно Вы.
(2) Кто бы сомневался что это -- "общеизвестные формы торговли". Вот только умные люди. прежде чем давать советы, интересуются конкретным состоянием данного конкретного "больного" -- и только потом выписывают конкретно ему данную конкретную микстурку.
Если проще: давать советы издательствам (производителю вообще) "а вы бы, кролички, иголочки бы отростили как у ежиков занятся развитием розничного сбыта" может только очень глупый человек далёкий от жизни мечтатель, не имеющий представлений о реалиях.
Нет, на первый-то взгляд всё правильно, и совет ("а чего бы розницу не развивать?!") выглядит правильным. Вот только в реале не получается это даже скажем и у монстров автопрома -- не говоря уж о маленьких российских специализированных издательствах.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Почитайте специалистов:
http://www.infomania.ru/doc/doc_forum/alshevskaya.doc
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Ссылка не работает
Чуть позже:
А зачем Вы мне кидаете ссылку на какую-то хрень в формате doc ??
Что бы Вы знали: по форумной этике это КРАЙНЕ невежливо. Доводы приводятся либо на месте либо даётся ссылка он-лайн.
Отсылка к документу который требует загрузки -- это уже невежливо -- в таком случае Вам следует потрудится и процитировать документ или его часть на форуме.
Скажу больше: ну прочёл я статейку госпожы Алышевской. Алышевская конечно ГЛУБОЧАЙШИЙ специалист -- она ажник цельный (все держитесь за стулья) ... цельный .... аспирант! Во! (подраст>т -- кандидатам будет....)
В обшем не смешите вы меня ни таким бредом, ни такими "специалистами". И не воруйте моё время глупостями
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
С претензиями по формату ссылки - к Гуглю: 11-я ссылка на странице. Насчёт вежливости по отношению к вам - не смешите...
Аспирантка из солидной организации, которая не пропускает ерунду (Государственная публичная научно-техническая библиотека Сибирского отделения Российской академии наук), сделала то, что входит в круг её обязанностей и исследования - сделала обзор на основании серьёзных источников (см. список лит-ры): Бартеньев О.С. - член Правления РКС и заместитель гендиректора издательской группы "АСТ"; Горбунов А.В. - исполнительный директор Ассоциации книгораспространителей; Национальная программа поддержки и развития чтения. Кроме того, эта аспирантка - инспектор по торговле ОАО «Новосибирск книга» (кстати, вы переврали её фамилию, что крайне невежливо).
В общем, что-то мне подсказывает, что далеки вы от научной среды, от умения работать с источниками.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
То есть сами-то Вы сей студенческий рефератик прочесть не удосужились?
Вот ведь развелось в Рунете шмакодявок-то....
Ну хорошо, объясняю: разговор на форуме является открытым и достуаным для всех. Имено и поэтому невежливо отсылать всех на какую-то ссылку тебующую загрузки.
(К слову я попытался процетировать этот студенческий рефератик целиком здесь -- уж пардон но почему-то не получилось)
Ржунемогу.....
Куда "не пропускает"? Этот рефиратик даже не опубликован -- это частное мнение студенточки. И только.
Кстати я же вижу что сами-то Вы его прочесть не удосужились (кто бы сомневался!) -- ведь там нет НИЧЕГО что хоть одну из Ваших "грандиозных идеек" подтверждало бы. Ну сознайтесь -- ведь не читали же!
Эх-хе-хе....
Да ты просто клоун.... На кого я время теряю?
"Обязанности" аспиранточки -- нету таковых. Просто нету. Аспиранты УЧАТСЯ. И сие есть не более чем учебный рефератик, которым Оля пытается своего научного руководителя впечатлить.
Что-то мне подсказывает что Вы работаете в цирке
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Хотел было ответить по пунктам, но бисер кончился. И всё вы виноваты - своим пассажем про отсутствие обязанностей у аспирантов.
Помимо исследований и написания диссертации по их результатам, аспирант обязан за три года обучения сдать кандидатский минимум, опубликовать не менее пяти статей в ВАКовских журналах, апробировать результаты исследований не менее чем на трёх конференциях, среди которых должны быть международные. Да ещё каждый год отчитываться на кафедре о проделанной работе.
Иначе его диссертацию руководитель не утвердит. Я уж не говорю о допуске к защите.
За желание, ничего не зная, настаивать на своём - хвалю! Был и такой у меня студент. Сейчас тянет очередной депутатский срок в Верховной Раде. Так что я за вас спокоен, вы не пропадёте. Ведь зачем-то Господу подобные вам нужны...
На этом позвольте попрощаться.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Он точно работает в цирке......
PS: Что то мне подсказывает что у данного индивида есть в кармане грандиозный и совершенно правильный план на тему "как нам обустроить Россиию, осчастливить человечество и реарганизовать наконец Рабкрин". Его просто не может не быть -- если у данного индивидуматакого плана нет -- то я просто потеряю веру в людей :/
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
У нас (политология) международных конференций не было. А так да, это всё нужно делать. Ещё и с парой исследований, минимум, экспертным опросом и опросом отдельной группы (на практике, молодёжи, сверх никто не брал).
Главное же по времени и нервам - вести семинары и лекции на замену. Собственно, из-за необходимости преподавания-то я и ушёл...
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Это Ваш руководитель Вас нагло эксплуатировал -- нет у аспиранта обязанности преподовать, просто нет. И руководитель с мало-мальскими понятиями о порядочности бесплатно преподовать аспиранта не "попросит" -- потому что это по сути воровство денег.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Шарик, ты балбес! (с)
Аспирант - сотрудник кафедры, поэтому обязан вести учебно-методическую работу. Кстати: аспирант получает дополнительную квалификацию "Преподаватель высшей школы"; обучение в аспирантуре засчитывается в педагогический стаж. Почитайте здесь п. 3.2.2:
http://www.law.msu.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=58&page=4
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Шмакодявка, аспиранты "сотрудниками" не являются. Не являются аспиранты "сотрудниками", шмакодявка. Аспиранты являются "учашимися" -- учатся они потому что.
И получают аспиранты не "зарплату" а "спитендию".
И в штатное расписание аспиранты не входят.
И в ведомости на зарплату аспиранты не числятся.
И должностного расписания на аспирантов нет.
Цель аспиратнуры: "подготовка научно-педагогических кадров".
Иди в свой цирк, шмакодявочка, и там тяфкай
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
А никто и не говорил про штатное/штатное расписание и пр... Это вы сами придумали, а теперь с пеной у рта себе доказываете.
Вы сказали, что аспирант не обязан заниматься преподавательской работой, мол, это произвол руководителя - застявлять аспиранта проводить занятия. Я же доказал вашу неправоту (как всегда) - со ссылкой. Мало того, вы сами это подтвердили, упомянув "научно-педагогические кадры" (а как аспирант станет таковым без преподавательской практики?). Но вы своего очередного прокола, типа, не замечаете. Да-а, либо вам плюнь в глаза - божья роса, либо с логикой у вас явно не всё в порядке.
И, таки, аспирант, по сути, является сотрудником кафедры. По крайней мере, у нас так было. И в других ВУЗах тоже, например: http://www.kfmesi.ru/asp_prav.php
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
СлышьЮ придурок, а не ты ли утверждал что "аспирант -- сотрудник кафедры и обязан..." ?? Не ты ли? Чего же задницей-то завертел?
Так вот сообщаю тебе -- и не сотрудник, и не обязан. Более того -- привлечение аспирантов к преподованию (в качестве "подменить на время пока я в сочи сгоняю") -- есть местный безпредел.
И ещё раз тебе повторю: НЕ ОБЯЗАН. У аспиранта вообще нет обязанностей -- потому что не получаетон зарплату. Только права у аспиранта (правда часто и они "птичьи")
Ты "докзал"? Да ещё и со "ссылкой"?
Когда и что ты "доказывал"-то, клоун?
ЧМО, ты если сам в аспирантуре никогда не бывал, и своих аспирантиков никогда не имеол -- то ты не соси грязные пальцы -- ты спроси тех кто ЗНАЕТ.
"Педагогическая практика" -- это назначают аспиранта "куратором группы". Если деканат разумный -- то получет аспирант для кураторства пятый курс, а если не сильно разумный -- то первый курс.
Иди в свой цирк, шмакодявка, и не ври здесь: у аспирантов даже ведомость на их стипендию не кафедральная и не факультетская а ВУЗовская (межфакультетская).
Ты сам никогда ни аспирантом не был, и никогда ни одного не имел -- так что сядь на место и не ври больше.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Если бы у вас было желание и умение работать с источниками, то с лёгкостью нашли бы в инете все необходимые документы. Например, о том, что у аспиранта существуют обязанности, говорится здесь: http://www.mstu.edu.ru/science/aspirantura/state.shtml О том, что аспирант обязан проводить занятия со студентами (аудиторная нагрузка) - здесь: http://www.marsu.ru/pub/nor_doc/pol_asp.htm Хотя и это вам не поможет, потому что слышите только себя.
Но зато у вас хорошо получаются эмоциональные споры с самим с собой. По принципу "слышал звон, да не знает, где он". А вот попытки оскорбить у вас какие-то бедные... Что ж, учиться никогда не поздно. Начните со словаря идиоматических выражений.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
А мне понравилось преподавать. Помимо возможностей к творчеству, не нужно было ходить на работу каждый день и отсиживать по 8-9 часов, зарплату можно было регулировать совместительством и почасовкой, пенсия - до 90% заработка. Правда, первый год тяжко пришлось: студенты плохо слушались, плохо знал державну мову. Ничего, отнёсся с юмором, потом всё пошло нормально, уважали.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Хуею я с таких вот "преподователей".....
Учить и не хотят и не умеют -- зато "на работу не каждый день"
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
ну не знаю ... у нас в городе издать книгу (для себя ,не на продажу),3 года назад ,было около 200 - 300 убитых президентов .сейчас где то 400 -500. и это на хорошей финской бумаге .(тираж экземпляров 300 - 400 ,в мягкой обложке)
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Ребята, ведь всё уже обсуждалось и не раз! В розничной цене книги доля именно издательства -- 15-20% Самая же большая доля там -- до 50% -- розничного продовца (у которого к слову тоже расходы -- ему площадя оплачивать, персоналу платить....)
Поэтому лучше всего всю эту цепочку как-то обойти и свести сразу автора и потребителя -- тем более что сейчас это возможно ("Железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке!")
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Интересно было бы ещё получить отчёты по состоянию дел POD в тех же Америках. Тот же BookSurge (GreatUnpublished) с огромной историей работы по ликвидации посредников между автором и читателем.
У нас, по сути, единственный серьёзный POD - упомянутый Геликон-Плюс.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Что-то сомнения берут в их серьезности: http://publish.heliconplus.ru/page.php?id=19
>>Здесь описывается современный и наиболее дешевый способ издания книги.<<
И где же это описание?
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Коллеги, я советую ещё посмотреть на сайт Геликона Плюс Житинского. Раздел "Издательство", раздел "Услуги", там есть в т.ч. и цены. И обратите внимание на стоимость книг в их магазине.
"Геликон-Плюс" - давняя и уважаемая контора.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Так еще смешнее.
У издательства занимающегося новыми авторами издержки меньше чем у издателя профессиональной литературы, которая имеет стабильный спрос.
И что характерно - при цене от 50 до 300р за экземпляр директор издательства почему-то не жалуется, что доедает последний сухарь....
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Похоже, надо связаться со знакомыми издателями - настоящими - и попросить по дружбе дать раскладку, затраты и доходы.
А то тут столько знатоков-советчиков, и всякий раз хочется узнать, где они такую траву берут...
И ещё раз предлагаю посмотреть на раскладки "Геликона". Там нет затрат на продажу - по понятной причине - но себестоимость там вполне реалистично отражена.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Посмотрел книжки на полке. Тиражи:
Художественная литература 30000 - 300000 экз.
Специальная литература 5000 - 7000 экз.
А, 3000 экз., для кого?
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
В старте ветки написано
В деловой или тех. литературе сложнее, чем художественной, но в любом случае я соглашусь с Константином - на сайте Геликона цены мне внушают большее доверие, чем плач Ярославны- издателя. Живу на юге России и знаю, что цены на полиграфические услуги на порядок отличаются от московских в большую сторону.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Ну и в чём проблема? Это неплохой расклад на одну книгу (в 3000 экз.). Нормальное издательство печатает, как правило, гораздо больше книг.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Я имел в виду не тиражи, а именно книги.
Нормальное издательство - это не издательство одной книги. Рассматриваем ведь не издательство какого-то мелокого городишки, где книги печатают изредка, а уже более-менее приличное издательство с широким ассортиментом продукции, хотя и в отдельном жанре деловой литературы (а это выгоднее, чем только научная, например).
Технология у книгоиздателей, по-сути, одна, а наименований книг множество. Это большое пространство для манёвра. Тем более если действовать на большом рынке такими маленькими партиями как 3000 экземпляров. Не только для страны (РФ), но и для одной Москвы с Питером такого тиража порой достаточно для быстрого распространения.
Вы правильно заметили, что одни книги могут очень быстро разойтись и по ним не раз допечатывают тираж. Разумеется, что на каких-то других книжках приходится рисковать и ждать прибыли подольше, а то и вовсе терять её. Это бизнес. По-моему, окупаемость уже на 2200-ом проданном экземпляре - это неплохой бизнес.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Так и есть, у художественной немного больше. Но интересно другое: вот здесь
http://www.palaeographia.org/glm/glm.htm?art=bestimmung
есть таблица среднего тиража книг во второй половине 15 века (данные по центральной Европе). В частности
Год Тираж
1491 609
1492 660
1493 709
1494 756
1495 802
1496 848
1497 894
1498 940
1499 986
1500 1032
То есть выходит, что современная книготорговля совсем недалеко ушла от инкунабул. И это за 500 лет! С учетом
значительно выросшего населения и поголовной грамотности выводы напрашиваются очень нерадостные.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Кроме среднего тиража, надо учитывать количество книг и авторов. Понятно, что можно печатать миллионными тиражами, скажем, только цитатник Мао, и он будет расходиться. А вот сотню тысяч авторов трудновато будет каждого реализовать по сто тысяч экземпляров. Покупательная способность у людей не безгранична. И время на чтение тем более не безгранично.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Может я ошибся, но подсчитав у меня получилось, что при таком раскладе, как пишет издатель ЧИСТАЯ прибыль составила почти 40%.Подчеркну ещё раз -чистая ИМХО-ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ПРИБЫЛЬ.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Это при условии что гарантированно продадут весь тираж. Каковой гарантии естественно дать нельзя (бывает ведь что и весь тираж под нож идёт).
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
То-есть рулетка? Тогда я соглашусь с snovaya -рынок надо изучать работать с ним. Если художественная лит-ра действительно может нести большой % риска , то в технической издателям просто не хватает желания учиться и изучать спрос, то-есть прилагать усилия к зарабатыванию денег, а не просто стричь купоны со своего оборудования
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Блин..... :(
Ну хорошо -- вы все такие умные и махом записали всех отечественных издателей в дураки: дескать "а пусть с рынком работают!" сцуки. Я уже даже не спрашиваю как крошечное издательство может "работать с рынком" (бабла не хватит!) и молчу о том что изучение спроса -- это .. тоже рулетка, только в профиль. Вот напр один из крупнейших германских издательских домов печатает книги "по мере требования" -- что бы не влететь. Всё хорошо -- но у всякой медали есть две стороны и такое "по мере требования" печанание ведёт к серьёзному повышению расходов -- то есть книги в результате примерно вдвое дороже выходят (издают они гл образом экономическую литературы и прочие специальные вещи).
То есть я о том что все эти "умные советы" нужно смело сворачивать в трубочку и ... (гусары, молчать!)
Ну не бывает у сложных проблем простых решений, просто не бывает.
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Посмотрел каталог этого издательства-заинтересовала ( да и то слабо) одна
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
Кинь ссылку плз -- гляну из любопытства
Отв: Чи я дурак, чи лыжи не едут....
2 Igorek67
С праздником, коллега!! Прочных фундаментов и надёжных крыш!! ;-))
Страницы