Вы здесьКиев бомбили?
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 04:32 пользователем arteume
эпиграф "Музыка ворованная, слова убитые" (с) КВН ДГУ
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 дня
TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 дня Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 5 дней Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 6 дней md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 неделя SergL197 RE:Регистрация 1 неделя ejik.v RE:Viva Stiver! 1 неделя RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 неделя Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 3 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 3 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 3 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 3 недели sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 3 недели blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 4 недели Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Alex_61 RE:Windows 7 безопасна благодаря помощи NSA??? 1 месяц Впечатления о книгах
Дей про Гаврик: Новая хозяйка блуждающей лавки [СИ] (Любовная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
05 11 Какая же мерзость хахаль ГГ, вот уж воистину странные вкусы у некоторых дамочек. Оценка: плохо
Дей про Гаврик: Закуска с характером (Любовная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 11 А ведь и правда хорошо. Отличная женская сказка, не стыдно посоветовать. Оценка: хорошо
ikravtso про Вячеслав Александрович Каликинский
03 11 Романы про Агасфера интересные, хотя первый очень "рваный", сложно понять, что за чем происходит, время действия постоянно скачет. А вот фразы на иностранных языках - это некое "твоя моя не понимай". Даже гугль-перевод лучше ………
Дей про Шах: Купеческая дочь замуж не желает (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
02 11 Молочный ряд был богатым, представлено все разнообразие молочной продукции здешних краев. Просто молоко, сметана, творог, масло, различные сыры — полутвердые, овечьи, козий сыр. Не заметила плавленого сыра. И кисломолочных ……… Оценка: плохо
Sello про Аллен: Побочные эффекты [Авторский сборник] [Side Effects ru] (Современная проза)
02 11 Его тексты - как если бы, скажем, идя в обратном направлении, посмотреть фильм "Голый пистолет" и после того по нему написать рассказ. Сюр с элементами специфического юмора или, наоборот, юмор с вкраплениями сюра. Но есть ……… Оценка: хорошо
Её Лунная Тень про Трофимов: Драку заказывали? [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
01 11 Грузите запятые бочками. Братья Куромазовы". Автор - двоечник и графоман. Оценка: нечитаемо
andmalin про Трофимов: Драку заказывали? [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
01 11 Довольно неплохо , если первую еле одолел , то вторую и третью прочитал с удовольствием . Оценка: хорошо
decim про Ансари: Цивилизация рассказчиков: как истории становятся Историей [litres] (История, Публицистика, Обществознание)
31 10 За несколько веков на кострах были сожжены десятки тысяч ведьм" - автор повторяет кровавый навет протестантов на католиков, пошедший со времени соперничества Англии и Испании, и убедительно расписанный Шарлем де Костером. ……… Оценка: плохо
udrees про Кронин: Замок Броуди [litres] [Hatter's Castle ru] (Классическая проза)
30 10 Хорошая классическая литература. Книга так живо описывает мрачную и тяжелую жизнь одного семейства в Англии 19 века. С первых страниц понимаешь что все проблемы в жизни этого семейства исходят от одного человека – отца семейства. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кронин: Замок Броуди [Hatter's Castle ru] (Классическая проза)
30 10 Хорошая классическая литература. Книга так живо описывает мрачную и тяжелую жизнь одного семейства в Англии 19 века. С первых страниц понимаешь что все проблемы в жизни этого семейства исходят от одного человека – отца семейства. ……… Оценка: хорошо
udrees про Дебрецени: Холодный крематорий. Голод и надежда в Освенциме [litres] (Биографии и Мемуары, Публицистика)
30 10 Жутковатая книга про жизнь в лагере смерти, написана со всеми подробностями, ужасами быта, зверствами, убийствами. Поражает, что хотя Освенцим советские войска освободили еще в конце февраля 1945 года, тем не менее автор книги ……… Оценка: хорошо
udrees про Быкова: Самостоятельный ребенок, или Как стать «ленивой мамой» (Педагогика, Детская психология)
30 10 Книга психолога о том как можно воспитать самостоятельного ребенка. Инструкции и советы интересные, жалко что требуют много времени и усилий. Я думаю не каждая мама и тем более папа смогут иногда терпеть мнение ребенка, но ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Киев бомбили?
По поводу разрешения ковырятся в носу есть замечательная статья А. Подрабинека - http://ej.ru/?a=note&id=8396
Кто выставляет Россию на посмешище?
16 СЕНТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Вам приходилось когда-нибудь встречать «жигули» с эмблемой BMW? На таких иногда ездят недалекие пижоны с жестоким комплексом неполноценности. В начале 90-х годов я как-то видел даже старенький горбатый «запорожец» с эмблемой «мерседеса». За рулем сидел очень довольный собой пацан; он значительно поглядывал на прохожих, особенно долго задерживая взгляд на проходящих мимо девушках. Дело было в провинции: парень сиял, прохожие недоуменно оглядывались, а мальчишки восхищенно смотрели вслед этому запорожскому «мерседесу». Разумеется, все понимали, что за рулем сидит великовозрастный дурачок, которой помешался рассудком от зависти к красивой жизни и нехватки денег на настоящую машину. Но пацану было все равно, он был необыкновенно собой доволен.
Совершенно таким же образом российское руководство ведет себя в международных делах. «Посмотрите, какие мы крутые, какие мы настоящие», — хвастаются они на каждом шагу, старательно копируя с великих держав доступные для воспроизводства внешние признаки их величия. В своей наивности и бестолковости они подобны детям, пытающимся подражать взрослым.
В Америке после 11 сентября приняли законы о борьбе с терроризмом, и у нас приняли. Да еще покруче американских. Правда, своих террористов у нас практически нет, но ничего, ФСБ что-нибудь изобразит.
Американцы вошли в Ирак — а мы войдем в Грузию. И назовем это спасением угнетенных народов от геноцида и помощью в национальном самоопределении.
И правда, похоже на что-то настоящее, но все равно все видят, что подделка — мерседесовская эмблема на «запорожце». Всем смешно. Не смеются только те, на кого этот «запорожец» уже наехал или вот-вот наедет.
Кремлевские пацаны — ребята простые, незатейливые. Простые чувства, мысли и слова. Когда самые главные молчат, за них говорит дворня. Как Павел Павлович Бородин, выступая на днях по «Эху Москвы». Что у Путина на уме, то у Бородина на языке: «Почему-то им бомбить можно, а нам нельзя; им почему-то входить в независимые государства можно, а нам нельзя».
Вот в чем обида и главный мотив — мы хотим быть такими же. Дети — они и есть дети, им не понять, что взрослые имеют для серьезных поступков веские основания. Прежде, чем что-либо сделать, долго и тщательно все обдумывают. Советуются с другими взрослыми. Пытаются сначала решать вопросы путем уговоров и переговоров. На применение силы идут в крайних случаях. Умеют отвечать за свои действия. Несут ответственность за все окружающее. А еще они умеют правильно организовывать свою жизнь, хорошо зарабатывать, разумно тратить и помогать близким.
А наша кремлевская братва знает только одно: почему им можно, а нам нельзя? Ведь у нас тоже классная эмблема на капоте!
И все кажется нашей братве, что зря их не считают взрослыми и разумными; что все это чьи-то козни и заговоры; что кому-то позарез нужны наши богатства (перочинный ножик, банка с керосином, да дохлая крыса на веревочке), что нас хотят поставить на колени, унизить и ткнуть мордой в грязь. Приходится так думать, в противном случае все еще хуже — надо признать, что нас не замечают и серьезно к нам не относятся. Юношеские обиды: пусть уж лучше ненавидят, чем не замечают! А если и дальше не будут замечать, так мы им покажем kuz'kinu mat'! Как шарахнем со всей дури по чему придется…
Но прежде чем шарахнуть по большому, да так, чтобы мир задрожал, потренируемся на маленьком. Лучше всего у нас получается борьба с экстремизмом — это самая главная государственная забава последних лет. Простор для фантазии следователей, прокуроров и их вдохновителей со Старой площади — необыкновенный. Да и опыт подходящий имеется. Раньше нежелательных для пребывания на свободе людей называли классовыми врагами, потом врагами народа, позже — антисоветчиками и клеветниками. Посадить могли за что угодно: за происхождение, за «намерение изменить Родине», за рассказанный анекдот, за родство с «врагом народа», за чтение книг, за писание книг, а иногда и вовсе не за что, а просто так, для плана. И все это укладывалось в какое-нибудь простое и не требующее объяснений понятие. «Враг!», — сказал, как отрезал. А кто будет интересоваться подробностями, на того можно посмотреть, так, очень внимательно и спросить: «Вы что же, нашим органам не доверяете?». Впрочем, это из прежних времен, когда всех недовольных универсально упаковывали в антисоветчики, шизофреники или, в крайнем случае, в хулиганы.
Сегодня на повестке дня экстремизм. Это вроде, как на Западе — терроризм, но с нашим национальным оттенком. В экстремисты можно записать всякого и по любому поводу. Напечатал и распространяешь книгу по исламу — экстремист. Устроил выставку актуального искусства — экстремист. Напечатал в газете интервью критика российской власти — экстремист. Обругал в своем блоге ментов — экстремист. В экстремизме обвинили Михаила Саакашвили за то, что он хотел провести военно-полицейскую операцию и вернуть под грузинскую юрисдикцию часть территории своей страны.
Но самое забавное из обвинений в экстремизме — это обвинение телеканала «2х2» за демонстрацию мультфильма «Южный парк». Претензии в каналу высказала московская прокуратура по просьбе обиженных пятидесятников. Из всех малопонятных и сбивчивых попыток объяснить суть претензий, можно понять, что пятидесятников обидел, главным образом, мультяшный персонаж в виде экскрементов с шапочкой Санта-Клауса на воображаемой голове. В чем там экстремизм экскрементов — понятно только прокуратуре. Возможно, она считает недопустимой десакрализацию экскрементов и оскорбление их религиозной символикой. А может быть, и наоборот.
Зачем мучаются пятидесятники, просматривая «Южный парк» серию за серией, тоже непонятно. Смотрят и мучаются. Мучаются, но смотрят. Ну чем им помочь? Разве, советом: на телевизоре, где-то внизу, справа или слева, есть маленькая кнопочка, на которой написано on/off. Так вот, если нажать на off, то телевизор выключится и мучения прекратятся. А можно просто переключиться на другой канал — развлекательный или спортивный, а если психика крепкая, то на ОРТ или РТР. Вот как легко решаются проблемы без помощи прокуратуры. Но это неинтересно, слишком просто, не по-российски. Да и пятидесятникам в убыток — кто тогда оценит их рвение по части борьбы с экстремизмом?
Обвинить в экстремизме героев мультфильма, а вслед за ними и авторов с прокатчиками — это высоко, это смело, это — идиотизм, доведенный до совершенства. Лучший вариант саморазрушения системы — доведение ее до абсурда. Что там значок «мерседеса» на «запорожце», уж лучше сразу эмблему «роллс-ройса» на старый ржавый советский мопед! И вперед, со старой песней про тройку-Русь, на которую с удивлением глядят остальные народы, и новым припевом про вставание с колен.
Жаль только, что на посмешище выставляется вся страна, а не только ее доведенные до абсурда руководители. Немного обидно за державу — народ-то в ней в целом совсем не такой дурной, как депутаты, президенты и премьер-министры. А смеяться будут над всеми. И бояться будут тоже всех. Потому что никто точно не знает, что в следующий момент взбредет в голову гордому водителю «запорожца» с эмблемой «мерседеса» на капоте.
Отв: Киев бомбили?
сори дальше не читал - бред-с (((
комменты излишни особенно то что "Правда, своих террористов у нас практически нет," - увы неправда.
Мм в догон - "у нас" - это в Польше? тогда не знаю - не был , не состоял ))))
Отв: Киев бомбили?
Жить с логикой "Другие не лучше" можно, но недолго. Потому что завтра твои генералы погонят тебя в очередной Освободительный поход против какой-нибудь цивилизованной страны, мол, "западные так поступают с миром". Причём, генералы эти своих детей ни в Абхазию, ни в Цхинвальский регион, ни в Ичкерию не посылали, они своих-то детей посылают в Гарварды да Оксфорды, учиться в цивилизованных странах, а тебя пошлют пушечным мясом воевать за их идеи. Учи историю, мальчик и не поцреотическим книжкам. Знай, что твой поцреотизм оплачен министерством обороны, для того чтобы оболванить тебя и загнать в новый освободительный поход. Не будь идиотом.
Отв: Киев бомбили?
Знаешь, девочка, во-первых, лично меня уже никто никуда не загонит... Разве что китайцы внезапно сбрендят, но это уже будет немножечко другое... А во-вторых, у тебя чисто женские проблемы с обычной, формальной логикой. Потому, что никак не понятно, каким образом из того, что "другие не лучше" ясно то, что завтра "мои" генералы "погонят" "меня" в "очередной" "освободительный поход" против "цивилизованной" страны... Объясняй логику, девочка!!! Про "западные так поступают с миром" - это твои слова, не мои... А ты вставила их как продолжение моих, и, типа-опа, тезис доказан, вы все в дерьме, я в белом...
P.S И не забудь ответить на более старый вопрос - за что же так россиян то соседи не любят, за что, за что, за что?? Что ж мне, так и сдохнуть, идиоту, не узнав, ЗА ЧТО меня так не любят... :)
Отв: Киев бомбили?
Ну, здесь надо выделить объективное и субъективное. С одной стороны, россияне по старой памяти считают себя жителями сверхдержавы, и думают, что все про них только и думают. Когда выясняется, что это не так, некоторые товарищи воспринимают это именно так: не любят (так, как должны были бы)
С другой стороны, тов. Артем, как представитель ближнего зарубежья, не очень любит Россию сам. Это нередкое явление. Причины этого можно увидеть, приведя аналогию. Жила себя дружная семья советских народов, и внезапно распалась. При разделе имущества, а также при выяснении, кто виноват, что семейная жизнь не сложилась, было сказано много обидного. Какая там любовь.
Вот он и говорит: не любят. За ЭТО.
Отв: Киев бомбили?
За ответ спасибо. Правда, все равно с нетерпением жду ответа топикстартера :)
Отв: Киев бомбили?
К аншлюсу Германии и Австрии я отношусь совершенно спокойно, так же как и к аншлюсу РФ и Беларуси, это их право, австрийцы помнится аншлюс приветствовали. Ну подумаешь, умирал от рака в венском гетто какой-то д-р Фройд;) Об австрийском движении сопротивления аншлюсу я что-то ничего серьёзного не слышал. А уж потом, когда к австрийским границам подошли союзники, австрияки конечно завопили, мол, нас оккупировали! С Мюнхеном было всё не настолько однозначно. Чехия многие века входила в состав Священной Римской империи Германской нации, а достаточно большой процент чехов в крупных городах до 1918 г. был германизован, так многие чехи, обучавшиеся в австрийских школах считали себя скорее австрийцами нежели чехами. Оценка Мюнхена, как и оценка пакта Молотова-Риббентропа у меня в целом негативная, с той лишь разницей, что:
1) страны-сообщники (Англия, Франция) Гитлера не получали от раздела Чехословакии никакой реальной выгоды, тогда как по ПМР Сталин получал значительные приращения в западном направлении;
2) "политика потворствования агрессору" действительно была вызвана миролюбием / нерешительностью (нужно подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) западных держав, но оттягивала начало войны, а ПМР прямым образом способствовал началу ВМВ.
Отв: Киев бомбили?
Кто проводил ТАКИЕ учения? Или я чего-то пропустил?
Об аншлюсе и Мюнхене я уже говорил.
По поводу солдат. Поясню. Кто-то во имя Освободительного похода загнал миллионы солдат, наших с Вами сограждан в неудобные для обороны места и поставил этим под угрозу существование СССР и безопасность его граждан.
Отв: Киев бомбили?
Мюнхен говорите?
Отв: Киев бомбили?
Господи, хоть один нормальный Человек нашёлся.
Отв: Киев бомбили?
готовились мы к превентивному удару? да, но только в песнях, для подъёма духа перед войной.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
вот так мы собирались наступать... впрочем, сейчас такая же ситуация, и стране нужен настоящий Сталин, а не мифический - каким его измышляли хрущёвы, солженицины и Ко.
Отв: Киев бомбили?
Бредовая статья. Из серии "Ах, какие мы слабые!". Кого этими песнями пытались запугать? Немцев, так они их а) не слышали, б) не знали русского языка. Песни были ориентированы для местного потребителя
Отв: Киев бомбили?
Собственно не понимаю. Не понимаю, почему историю надо вот так коверкать. Ни Сталин, ни Гитлер, ни Рузвельт, ни прочие фигуры истории тридцатых-сороковых годов двадцатого столетия ангелами не были. Как уже справедливо было замечено, с помощью одних и тех же документов можно доказать любые, прямопротивоположные идеи.
Скажем так. Кто уверен что оккупация Ирака - справедливое действо призваное нести демократию и свободу в Мессопотамию? А прошло то ничего, лет пять шесть.
Низкий поклон тем кто отстоял в той войне мое право на сегодняшнюю жизнь, на мое право обсуждать эти вопросы.
Читать и думать.
И думаю я, что нужно очень ненавидеть собственный народ, свою страну, чтобы так следовать в кильватере Суворова (Резуна), может быть он ангел, но фамилие его - предатель, и клеймо это несмываемо никакими рациональными домыслами.
Отв: Киев бомбили?
Ни Гитлер, ни Черчиль, ни Рузвельт, ни тем более Бенеши с Масариками Мировой Революции не замышляли.
Оккупация Ирака - штука как по мне странная и на самом деле США невыгодная. Она взвинтила цены на энергоносители, а значит реально могла быть выгодна только странам-экспортёрам нефти. Кому? Думайте сами.
Обсуждать идеи Суворова в стилистике "Как можно доверять злостному алиментщику" я не стану. Из брезгливости. Кроме Суворова вышло много книг других авторов, которые в ГРУ не служили, СССР не предавали, хотя моё глубочайшее убеждение, существующее у меня лет этак с 12-ти таково: ТАКУЮ страну следовало предавать. Что в итоге и случилось;)
Отв: Киев бомбили?
Видать это мы Ирак оккупировали! Кому же еще так выгодны оказались бешенные цены на нефть? Долги выплатили, денег поднакопили... Точно, это мы америкосов подтолкнули к иракской авантюре! Какие мы однако великие!
Ну, если вы считаете, что ТАКУЮ страну следовало предать, то что уж говорить о нынешней России? Странно, почему вы еще здесь? Вам давно следовало бежать на запад и поливать Россию тем же дерьмом, что и сейчас, только в большем количестве! Иначе как можно заслужить холую похвалу новых хозяев???
Отв: Киев бомбили?
(шепотом) Родимый, ты слыхал, что тут, на сайте, не токмо из России люди? Так вот, arteume в Украине живет.
Насчет мнения о нынешней России - это cool. Заметьте, это Вы сказали, а не я.
Отв: Киев бомбили?
С Украины? Тогда понятно почему надо было предать! Вы и предали, всем своим государством! И сейчас продолжаете предвать! А что касается России, то она сейчас действительно слабее ТОЙ страны. И это факт! Хотя живется сейчас не в пример сытнее, чем тогда.
Кстати, в отличии от вас, я имею право критиковать свою Родину за отдельные просчеты и недостатки, в том числе и в историческом аспекте. А вы лучше своей займитесь. У вас там есть куда приложить свою энергию.
Отв: Киев бомбили?
Ежели "вас" - это ко мне, так я из самой сердцевинки России. И посему также имею право ее критиковать. Как, впрочем, и жители других стран.
Отв: Киев бомбили?
[хладнокровно]А ничего подобного. Нет у них такого права. Наши внутренние дела - исключительно наши внутренние дела.
Отв: Киев бомбили?
То-то я смотрю Рунет по уши залит всякими бредовыми фантазиями про "пиндосов", "фашистский режим Саакашвили", "западенцев" и т.п. Или внутренние дела есть только у нас, а их дела - это на самом деле тоже наши дела?
Отв: Киев бомбили?
Напомните плиз, каких британских королей/королев погладили табакеркой по виску на русские деньги; план уничтожения нескольких десятков юсовских городов сразу после войны; общественные организации на территории США, спонсируемые РФ; учебные пособия, издаваемые на Западе и спонсируемые также русскими. Да, крестовые походы на Запад тоже напомните.
А после этого напоминания подумайте, пожалуйста, над тем, что пишете.
Mylnicoff, я понимаю, что вы, как и положено демократу и либералу, последовательный элитарист/элитист. И всё-таки не нужно считать, что вокруг одни ПТУшники.
Отв: Киев бомбили?
1. План атомной бомбардировки США наверняка появился вместе с атомным оружием в СССР. Параллельно имеющимися в Пентагоне планам войны с СССР. Разумеется, советские планы засекречены и в свободном доступе их, вполне возможно, никогда не будет. Ну вы ж не думаете, что ядерное оружие Сталин создавал чисто для понта и направлено оно было на Луну?
2. Компартия США наверняка кормилась на советские деньги. Как и прочие компартии во всем мире. И еще куча подобных организаций.
3. А крестовый поход на восток - он когда был? Когда СССР вместе с Англией и США воевал против Гитлера? Ну тогда крестовые походы на Запад были в 1956 г. в Венгрии и в 1968 в Чехословакии.
А насчет британских денег, из-за которых кого-то табакеркой гладили - можно конкретнее, со ссылками?
Отв: Киев бомбили?
1. То есть план атомной бомбардировки США появился ДО плана атомной бомбардировки СССР? К вопросу о понтах.
2. То есть юсовские деньги совершенно не участвовали во внутренней политике РИ ДО создания компартии США? Ну и, конечно, мы платим ОО или ОД в Штатах/Европе СЕЙЧАС? К вопросу о кормёжке.
3. То есть крестовые походы ограничиваются только XX-м веком? Другие 900 лет выносятся за скобки? К вопросу об ужасах агрессии.
Смысл? К вопросу о джентельменах.
Извиняюсь, что встречными вопросами, пусть и риторическими. Но здесь иначе не получается, вы мой пост то ли не прочли, то ли действительно не задумались.
Отв: Киев бомбили?
1. У кого первым появилось атомное оружие, у того и возник план его применения. Кстати, очень сложно судить о плане атомной бомбардировки США, если он не опубликован.
2. Американские деньги много где участвовали. И деньги РИ тоже. Конкретизируйте.
А у вас есть ссылки на общественные организации, которые сейчас существуют на американские деньги в России и занимаются деструктивными действиями? В чем именно деструктивность этих действий? Нужны ли вам ссылки на финансирование партии Януковича и ряда других аналогичных украинских политиков\организаций из России или так поверите?
3. Что именно вы имеете в виду под термином крестовые походы (в отношении России), и какое отношение к ним имеют США?
З.Ы. Не дождавшись ответа, добавляю ссылки на деятельность бравых спецслужб России за рубежом.
http://www.gzt.ru/politics/2009/02/17/145825.html
http://www.mideast.ru/350/45839
http://www.apsny.ge/2009/pol/1246080995.php
http://www.regnum.ru/news/646596.html
Отв: Киев бомбили?
1. Естественно. При этом очевидно и то, что, когда атомное оружие появляется у другой стороны, планы бомбардировок первой стороны - это ОТВЕТ.
2. 1900-1910-е годы. Полагаю, РИ также содержала социалистов/кого бы там ни было в США и Европе в 1890-е?
Меня не интересуют деструктивные действия. И просветительские тоже. Меня интересует само физическое наличие.
Очевидно, РФ после того, как отпустила Украину в свободное плавание, сразу же начала финансирование украинских политических сил? При наличии последовательной добрососедской политики со стороны последней?
NB. Mylnicoff, ну не нужно про Украину. Про Финляндию в крайнем случае, и то... Вы бы ещё прибалтов вспомнили.
3. Понятия не имею, США возникли у вас. Что значит, "под термином"? Исключительно то, что сказал (линк).
З.Ы. Это не чат, ответы могут иногда и запаздывать.
З.З.Ы. Просьба. По ряду причин я не очень люблю последовательный флуд. Давайте так, если в подобном ключе - замнём, я отвечать не буду дальше. Если же есть желание обсудить, в чём конкретно Русь/Россия начала учить жить Запад/Восток первой, и вынудила их придумывать ответные действия, тогда давайте. Я открыт для новой информации всегда.
З.З.З.Ы. В этом ключе приведённые вами ссылки меня, конечно же, не интересуют.
Отв: Киев бомбили?
1. Приведенные мной ссылки - о физическом наличии финансирования из России оппозиции в Украине, Грузии и Литве. Оно есть.
2. Теперь о физическом наличии финансирования из США чего-то в РИ в 1900-1910? Чего именно? Финансировало ли это правительство или частные лица? Если частные лица, так частные лица и в России финансировали российских революционеров. Ссылки, плиз.
Отв: Киев бомбили?
1. План советской бомбардировки был оборонительным? А про Карибский кризис Вы когда-нибудь слышали? Строго говоря все такие планы строились из расчёта "кто раньше встал (ударил), того и тапки" (с). Про Тоцкий полигон не спрашиваю. Кроме откровенной подготовки к ядерной войне там был ещё и грязный аспект в эксперименте над своими гражданами...
2. Говорить об американских деньгах в СССР и советских в США имеет смысл только в контексте последних 60-70 лет. Более ранние события - измышления поцреотических фейсателей-историков. Ах да, была ещё Аляска, но РИ не справлялась с нею чисто физически, по причине известных двух российских бед - дураков и дорог.
3. Вы про последние 900 лет хотите, пожалуйста. Да! Велик список преступлений цивилизованного мира перед Россией. Цивилизация дала им письменность, чтобы они умели писать и читать; дала им религию; потом при Петре научила не ковырятся в носу за столом (см. "Юности честное зерцало"); чуть позже научила носить европейское платье, а не ходить как дикари в звериных шкурах. А самое главное цивилизация дала России оружие, а то до сих пор ходили бы с луком и стрелами...
Отв: Киев бомбили?
Так что там насчет "внутренних дел"? Имеют они право критиковать страну, где их называют пиндосами, или как?
Отв: Киев бомбили?
Нет.
Отв: Киев бомбили?
А называть пиндосами американцев можно? Если ваш ответ "да", то почему? А критиковать их можно? Если ваш ответ "да", то почему?
Отв: Киев бомбили?
Да.
Да.
До тех пор, пока меня будут пытаться учить жизни те, кому платит государство США, а следовательно все до единого его граждане. Частные (лучше так - "частные") зарубежные организации также не имеют права на мысль, что они имеют право пытаться учить меня жить.
Отв: Киев бомбили?
А кому платит государство США? Ссылки с доказательствами я еще в прошлый раз просил.
Отв: Киев бомбили?
National Endowment for Democracy (NED) -> Московской Хельсинкской Группе в 2000-х годах, например.
Отв: Киев бомбили?
Ссылка у вас какая-то странная, смотрю-смотрю - так и не нахожу. Вы ее повторите еще раз в привычном для меня виде. Я ж не могу заподозрить, что такой солидный человек, как вы, все утверждает от балды, не подкрепляя ссылками...
Отв: Киев бомбили?
Гм. Ну не то, чтобы я... А, ладно. Mylnicoff, 8';thgk;jfo34y5. Это я pkn'a процитировал, если что. В переводе - уймитесь, пожалейте мой мозг. Ну пажалусто.
http://www.mhg.ru/donors
"Доноры
Деятельность Московской Хельсинкской группы в ее современном масштабе была бы невозможна без значительной поддержки, которые нам оказывает целый ряд доноров. На сегодняшний день проекты МХГ финансируются следующими спонсорами:
• European Commission
• MacArthur's Foundation (USA)
• National Endowment for Democracy (USA)
• Open Society Institute/Budapest
• USAID
• Некоммерческое партнёрство "Независимая организация "В поддержку гражданского общества"
МХГ благодарит доноров за поддержку и надеется на дальнейшее сотрудничество".
Повторяю просьбу, высказанную вот тут.
Отв: Киев бомбили?
«Кстати, о грантах. Откуда вы их получаете и на что расходуете?
— Из США, Великобритании, Нидерландов. Кстати, на себя мы тратим очень мало денег.
Основные средства идут на поддержку региональных правозащитных организаций, а также на проведение различных мониторингов. Например, грант на сумму в 23 тыс. фунтов от Великобритании, о котором говорили СМИ в связи со шпионским скандалом, был предназначен на мониторинг условий содержания заключённых в российских тюрьмах. Учитывая, что регионов, в которых проводился мониторинг, было 20, 23 тыс. английских фунтов — не такая уж и большая сумма для подобных исследований.
Удивительно другое. Нас фактически обвинили в шпионаже для Великобритании, а Минобороны России, получавшему деньги из того же фонда на переобучение российских офицеров, таких претензий не предъявляли».
www.ombudsman.gov.ru/dad_2006/dad05/dad_286/r18.doc
Это интервью с главой МХГ Алексеевой. Обратите внимание, там упоминается еще одна вражеская организация - Минобороны России. На ихние гранты, суки, кормятся. Выдвиньте идею всё руководство Российской Армии за шпионаж посадить.
Отв: Киев бомбили?
«ФСБ: У нас нет претензий к российским НПО
ФСБ России не имеет претензий к неправительственным организациям в связи со "шпионским скандалом". Такое заявление, как предает РИА "Новости", сделал во вторник начальник центра общественных связей ФСБ Сергей Игнатченко.
"Ни одного официального обвинения в адрес неправительственных организаций от ФСБ РФ не прозвучало", - отметил он. По его словам, изначально ФСБ не занималось расследованием деятельности этих организаций, а занималось расследованием деятельности сотрудника английской разведки. Именно в ходе этого расследования, заявил Игнатченко, сотрудникам ФСБ удалось установить, что через этого представителя шло финансирование российских неправительственных организаций.
По его словам, английский разведчик своими действиями дискредитировал организации, финансирование которых шло через него. При этом, заявил Игнатченко, ФСБ не собирается ставить под сомнение репутацию всех российских неправительственных организаций.
На вопрос, известно ли ФСБ России случаи финансирования американскими спецслужбами российских организаций, Игнатченко ответил: "Американцев мы за руку не поймали. Мы поймали за руку британцев".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.101364.html
Отв: Киев бомбили?
Судя по тому, что Вы обобщили граждан США, под "меня" Вы имеете в виду собирательный образ российского гражданина?
Тов. Алекс, только не обижайтесь.
Вот был СССР, который 70 лет строил самый передовой и гуманный в мире строй. Авансов под это было раздано по всему миру - море. Крови и пота пролито - реки. И вдруг оказалось, что эта стройка - обычная пирамида. Не египетская - финансовая. Чтобы дать миру еще мультимиллионеров. А останки социализма разломали, и взялись строить капитализм, по инструкциям из США. Получается, что и Вас, и других жителей б. СССР просто развели, как лохов. Скажите спасибо, что россиян Гондурас жить не учит, и вообще мировое сообщество относится к этому делу с пониманием. Тов. Лукьяненко за подобные порушенные ожидания вообще - травят. И даже угрожают искусать.
Отв: Киев бомбили?
Не просто искусать, а сожрать в сублимированном виде. Это куда прискорбнее для его фанатов.
Отв: Киев бомбили?
Только не на вас, т. Евген. Вы используете мозги по назначению, а не для пропаганды, выводите умозаключения, получаете выводы на какой-то основе. В отличии от многих здесь, заучивающих Огонёк и Новую газету.
Уже только поэтому никаких претензий. Ваш опыт - ваш опыт, мой опыт - мой опыт. Люди же все разные, это только либералы хотят всех подстричь.
Но здесь вы просто не вчитались. "Государство США" в значении "правительство". А поскольку в США существует демократический политический режим - ВСЕ их граждане.
Для иллюстрации пример. Невозможно никоим образом оправдать войну Штатов с государством Ирак (в плане сообщённых всему миру целей, конечно), так как в Ираке присутствовал махровый авторитаризм. Нефть, алмазы и т.п. мы выносим за скобки. Если же США собрались повоевать с диктатором, то они вполне могли его выкрасть и повесить на капитолийском холме, раз он им так не нравился. И далее проплатить нужного "президента". Это было бы правильно, в т.ч. морально. Но войска в государство Ирак, где был авторитаризм, и народ ни за что не отвечал, они вводить не имели абсолютно никакого, в т.ч. морального права. С другой стороны, если завтра по США будет нанесён массированный ядерный удар от ранее пострадавшей от них какой-либо стороны - это будет абсолютно правильно и морально. Поскольку именно народ правит в демократических США, а не диктатор, как Хуссейн в диктатуре Ирак.
А под "меня" я имел в виду мои государство/страну в целом. Из предыдущих постов это прямо вытекает. Лично я скромный, меня они могут и попробовать учить, а вот мою страну - нет.
З.Ы. Не совсем понятен пассаж про лохов. Возможно, вас заносит не в ту степь потому, что вы давно живёте не у нас? Никаких разводов, всё это элементарная и естественная геополитика. Штаты делают всё абсолютно правильно, со своей колокольни. Мы, окажись сильнее в холодной войне, безусловно создали бы какую-нибудь Вашигтонскую Хельсинкскую группу, и снабжали бы её через какой-нибудь Государственный фонд просвещения и распространения социализма. Что было бы совершенно правильным тоже.
Это нормальные международные отношения, всё в порядке вещей.
Просто я пытался донести мысль, что этот самый порядок вещей сформулировали совсем не мы. И, конечно, имеем полное право на ответные действия, какие бы они не были.
А вот когда обозначенные и необозначенные выше образования перестанут любым образом лезть к нам, мы с радостью забудем про наши симметричные и симметричные ответы, и станем инициаторами попыток налаживания нормальной совместной жизни, что и показала практика последней тысячи лет.
Только ведь они никак не хотят прекращать, к сожалению.
Отв: Киев бомбили?
Да кстати, раз уж к слову пришлось. "Апоплексический удар табакеркой в висок" (с) это конечно славная страница российской истории. Но я напомню Вам ещё более казуистический случай из Российской истории. Наполеон предлагал Александру совместный поход в Индию, тот отказался и довёл дело до войны. Её потом ещё назвали Отечественной. Величайшая глупость российских сановников привела к разгрому при Бородино, пожару Москвы, значительным человеческим жертвам. Было несколько вариантов развития событий:
1) согласиться на индийский поход, заманить Наполеона в степи и там добить, тогда под ногами Александра была бы вся Европа, границы проводи где хочешь;
2) согласиться на поход и присоединить Среднюю Азию на сто лет раньше чем в нашей реальности, а возможно и Афганистан, Персию и часть Индии;
3) пропустить Наполеона в Индию и сдать его англичанам и опять таки вся Европа у ног Александра.
Что выбрали придворные Александра, подкупленные англичанами Вы знаете. И вот такой вот долбо**изм РИ и откровенное предательство её интересов выдают за героическую Отечественную войну. Так повелось, что героизм в российской истории всегда идёт рука об руку с долбо**измом.
Отв: Киев бомбили?
*столь же хладнокровно* Угу. Везде "от Японии до Англии" - исключительно внутренние дела РФ. *кивает, улыбается*
Отв: Киев бомбили?
Говорю ж Вам: внутренние дела РФ "От Японии до Англии". Об арктическом шельфе РФ помните? Тоже внутреннее дело РФ;) Потому они и исходят бессильной злобой когда слышат про Освободительный поход: а) жаль что не вышло, б) мы вам ещё покажем, всех расстреляем...
Отв: Киев бомбили?
Хм... А может быть Вы предали СССР? Первая декларация стран нынешнего СНГ о госсуверенитете была принята помнится РСФСР 12 июня 1990-го, первая декларация УССР была принята намного позже - в июле;)
Учим матчасть, Владимир Владимирович. Вся страна сейчас за Вами следит, как Вы вместо того чтобы сидеть в КабМине по ЛибРусЭкам шаритесь;)))
Отв: Киев бомбили?
Мда, молодой человек явно не знает истории. Развал СССР начала РСФСР, 12 июня 1990 г. УССР лишь следовала в фарватере этого развала. Именно в РСФСР произошёл печально знаменитый путч накануне подписания союзного договора, который и подстегнул республики бывшего СССР, которые ранее были настроены урвать от союзного договора кусок по жирнее, к выходу. И не только УССР, но и Молдову, Казахстан и др.
Я не критикую Вашу родину. Я критикую свою родину, поскольку в описываемый мною период СССР также относится к категории моей родины...
Отв: Киев бомбили?
Ну это Вы слегка передёргиваете - первыми объявили, кто независимость, а кто суверенитет, - республики Прибалтики в разное время с осени 1989 по весну 1990 г.
А путч произошёл не в РСФСР (хотя конечно географически это было на территории РСФСР), а в столице СССР г.Москве (а в каком ещё месте он мог произойти, кроме как в столице?). Была бы столица в Киеве - Вам бы пришлось сейчас написать, что виновата была Украина.
Отв: Киев бомбили?
Страны Балтии ещё с 1988-го заявляли о своём желании стать независимыми государствами. Я и не учитывал страны Балтии. Речь идёт о 12-ти республиках, которые пытались сохранить СССР, урвав себе побольше суверенитета. Первой это сделала РСФСР.
Что было бы если бы столица СССР была бы в Киеве? Можем порассуждать и об этом. Тогда бы СССР боролось бы с российскими сепаратистами, которые хотят сами распоряжаться якутским золотом и алмазами;) Но мы живём не в той реальности;)))
Отв: Киев бомбили?
Говоря о путче, я хотел сказать, что вины именно РСФСР в том, что путч произошёл на её территории нет, так как произошёл он на самом деле на уровне Союзного государства и в этом смысле это была наша общая история и общая вина или беда.
Отв: Киев бомбили?
Где и когда он вышел за пределы РСФСР?
Строго говоря, идея путча состояла в том, чтобы остановить делёж полномочий между республиками и принудить их руководство, к тому времени ещё компартийное к подписанию выгодного московскому руководству решения.
Отв: Киев бомбили?
Ну, если уж хотите по Гамбургскому счёту, то Горбачёва блокировали в Форосе (на территории Украины, если Вы не в курсе), так что, исходя из Вашей же логики, это ещё большой вопрос: "А не было ли в путче Украинского следа?"
*в сторону* Да уж, я хотел бы ошибаться, но складывается впечатление, что у нашего единственного профессионального историка нелады со знанием новейшей истории. Ведь сейчас скажет, что в ГКЧП небыло никого с Украины, а когда найду - совсем может обидеться.*
Страницы