Киев бомбили?

эпиграф "Музыка ворованная, слова убитые" (с) КВН ДГУ
fylhtq обратил моё внимание на интересную песню военных лет. Вот она - Провожанье - (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1580&n=1):
Двадцать второго июня
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.
Кончилось мирное время,
Нам расставаться пора.
Я уезжаю, быть обещаю
Другом твоим навсегда.
И ты, гляди, с чувством моим не шути,
Выйди, подруга,
К поезду друга,
Друга на фронт проводи.
В армию едут ребята,
Едут на фронт воевать.
Девушки плачут, слез не покажут,
Будут в тылу помогать.
Стукнут колеса состава,
Поезд помчится стрелой.
Я в эшелоне, ты на перроне,
Ты мне помашешь рукой.
Пройдут года,
Снова я встречу тебя.
Ты улыбнешься,
К сердцу прижмешься
И поцелуешь, любя.
Есть у этой песни и другой вариант слов (http://www.pozdravleniya.biz/zastolnie/armeiskie/54.html), но он намного более поздний, поскольку в нём упоминается битва за Москву и скорее всего принадлежит другому автору, чья псевдонародная стилистика (напр. "чтоб больше народу убить") резко контрастирует с оригинальным текстом. Поэтому будем рассматривать первый вариант с проводами солдата.
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.
За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все-все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.
Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.
Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.
Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.
Мотив этой песни трофейный, польский, впрочем у поляков красть красивую музыку в то время зазорным не считалось, так например шлягер 30-х "Утомлённое солнце" - ни что иное как песня "Остання неделя" ("Последнее воскресенье") известная в исполнении Мечислава Фока. Позднее (в 1942-м) на мотив "Провожанья" будут сочинены слова "Синего платочка". Автор слов "Провожанья" неизвестен, по одной из версий им был некто Борис Ковынев (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1580&n=1), но есть и другие версии. По странной причине никто из поэтов не захотел признаться в авторстве этой песни, хотя бывает наоборот – поэты приписывают себе авторство народных песен. Известно, что эта песня была широко популярна в первые дни войны и по некоторым данным впервые была записана как народная 29.06, т.е. неделю спустя после начала войны (http://www.amic.ru/news/106706/). Песня в полном варианте производит довольно странное впечатление. Одна из посетительниц форума Совмюзик (http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=22june) оставила вот такое сообщение: "Странно, а почему это Киев бомбили? Ведь немцы перешли границу с Белоруссии, с известного всем города Бреста, ведь Брестская крепость пострадала первой!!! ЧЕ авторы подзабыли начало войны???? Подозрительно! Или я что-то путаю, или я все-тки права!!! Но это не умаляет достоинств песни!!!" Итак, позабыли ли авторы начало войны или нет? Но не только в этом странности песни. Во-первых, известно точное время бомбёжки кто-то специально стоял с часами и замерял эти "ровно четыре часа утра", будто речь идёт не о налёте противника, а о выполнении задания на учениях. Во-вторых, вроде бы она и о начале войны, но о какой-то другой войне. Ребята идут на весёлую войну. В-третьих, согласно песне бомбили только Киев, разрушения и жертвы в Киеве мизерны по сравнению с Брестом, Львовом, Белостоком, но в песне бомбят почему-то только Киев… И вот тут-то и начинаются первые странности.
В 4 часа вечера бомбили или в 4 утра? Что за дурацкий вопрос? – скажите Вы – конечно же 4 утра. Но ведь песня не указывает было ровно 4 утра или ровно 4 вечера. По умолчанию считается, что речь идёт о 4 утра, но вся беда в том, что ровно в 4 часа утра бомбить Киев не могли никак. Во-первых война началась в 3 ч. ночи по Берлину или в 4 по Москве. Началась она естественно с пересечения границы. Учтите, что Киев – не приграничный город и самолётам потребовалась бы пара часов для того, чтобы добраться до Киева. В лучшем случае немецкие самолёты добрались бы до Киева часам к 6 утра.
Военные мемуары киевлян полны "воспоминаниями" об этом событии, но они уж очень песенные. В силу того, что они были записаны после, а значит под влиянием известной песни, можно предположить, что строка из песни могла повлиять на воспоминания мемуаристов. Целая гора мемуаристов указывает на 4 утра, но самолёты подлетавшие к Киеву в 4 утра должны были до 2 ч. утра пересечь воздушное пространство СССР, а значит выдать подготовку к войне. Поэтому приходится выбросить свидетельства всех "вспоминателей", указывающих на песенные "ровно 4 утра". Но и на этом проблемы не заканчиваются. Напротив, есть раяд свидетельств, указывающих на то, что ещё около полудня в Киеве никто о войне не слышал.
Стратегического значения в первые дни войны Киев не имел. Общеизвестно, что немцы бомбили 22-го Лиду, Брест, Гродно, Львов, но это исключительно прифронтовые города. Расположенный намного ближе к границе Минск 22-го не бомбили. Немцы были не настолько богаты боеприпасами и ГСМ, чтобы тратиться на эффектные, но бесполезные действия.
Кто бомбил Киев? Немецкие архивы Люфтваффе молчат об этом.
Сколько должно было быть сброшено бомб? Где жертвы и разрушения? Попытки проверить воспоминания и свидетельства о бомбёжках не увенчались успехом (http://users.i.com.ua/~zhistory/kiev2206.htm). Свидетельства расплывчатые. Мемуаристы путаются в показаниях. Классический пример воспоминаний таков (цит. По указ. ссылке): "За окном чуть светает. (…) Бомбы рвутся где-то на западной окраине Киева. (…) Молочницы, говорят, видели, как немецкие самолеты бомбили Дарницкий мост (…) Бомбили Киев, Севастополь, Минск". Те кто ни разу не бывал в Киеве не поймёт прикола – город расположен на правом берегу Днепра, а значит, Дарницкий мост и другие основные путепроводы через Днепр расположены к востоку от города, а взрывы мемуарист якобы слышал к западу от него. О том, что во время бомбёжки светать не могло я уже говорил. 22-го июня в 6 утра в Киеве – вполне солнечное утро. Минск не бомбили, а бомбили ли Севастополь сказать трудно, Севастополь для сухопутной операции, какой была "Барбаросса" в первые часы войны, никакой пользы не имел. О бомбёжке Севастополя, как и бомбёжке Киева мы знаем из речи Молотова, в которой кстати, говорилось и о налётах финнов и румынов. А вот в Житомире, разбомблённом по данным Молотова бомбёжек не было. Итак, мемуарист лжёт. Не сознательно конечно лжёт, а подгоняет свои воспоминания под общеизвестный канон. Нет, события, которые сопутствовали первой бомбёжке Киева, действительно имели место, но они относятся к более поздним срокам. Когда же люди записывали свои воспоминания они подгоняли их под определённую дату. Итак, похоже что Киев 22-го не бомбили.
"Песня не прижилась" утверждают журналисты "Столичных новостей" (http://cn.com.ua/N241/society/history/history.html), а как я уже говорил на тот же мотив вскоре появилась другая песня. Тем не менее "Прощанье" было популярно в Киеве уже в самые первые дни войны.
Вчитываясь в строки песни ловлю себя на мысли, что она о какой-то совсем другой войне, о совсем другой реальности. Вокруг мирная жизнь, а где-то далеко идёт радостная, победная война. Не о реальной ВМВ идёт речь… Такой запомнилась финская война моей бабаушке приезжавшей к воевавшему "на Финляндии" деду – походить по Ленинграду и вернуться домой к мирной жизни.
Что значит "нам объявили // Что началася война"? Бред. Если бомбили объявлять, что началась война НЕ НУЖНО, все это и так видят и друг другу пересказывают леденящие душу подробности: вон у Сеньки Иванова бомба на завод упала, вон у Лёхи Петрова тёщу осколком убило, вон участковый наш Петя Сидоров с нагана по их "Мессеру" стрелял… Если объявили – значит не такая война началась, а другая… Другая война соответствует "освободительному походу" – "войне малой кровью на чужой территории". Эта та война в которой люди не очень хорошо понимают зачем им распатланная дура на каждом углу напоминает о тексте воинской присяги. Война же которая началась была иной – войной за то, чтобы отстоять право на существование, право на жизнь. НО война после нападения Гитлера и песенно-плакатная война (война рассматриваемой песни и война плаката "Родина-мать зовёт!") как говорится "две большие разницы".
Да ещё эти "ровно в четыре часа" царапают глаз и отсутствие "утра" в тексте песни. Повторюсь, появляется ощущение, что песня о иной реальности. В ней не говорится о бомбёжках других городов, но почему-то педалируется стратегически бесполезный Киев, да ещё с таким откровенным ляпом по времени. Ну не может быть такого, чтоб и песня промахнулась… Дальнейшее относится к категории предположений, правда не настолько невероятных, как это может показаться на первый взгляд.
Предположение первое. Песня написана до войны. В этом случае становится понятным почему не указывается о бомбёжках других городов – автор этих строк пожелавший остаться неизвестным просто не знал, КАКИЕ именно города будут бомбить. А вот о Киеве написал. Когда случилась настоящая война комиссары перебирая песни предназначенные на случай войны нашли и эту песню, подрихтовали её под текущий момент и стали исполнять.
Предположение второе. Поскольку песня была написана до войны – речь скорее всего идёт о провокации, которая должна была ознаменовать начало "Освободительного похода". Предположение не настолько невероятное как может показаться: в ВМВ в чести были провокации, так сама ВМВ началась с провокации немцев на польской границе, а загадочный обстрел привёл к началу финской войны. По плану Сталина именно такая бесполезная вещь как бомбардировка мирного города вдали от границы могла стать основанием для объявления войны Гитлеру. В этом случае бомбардировка советскими же лётчиками при помощи купленных у Германии накануне войны бомбардировщиков могла произойти в точное время. Лететь-то им не из Сувалок или Августова, а с соседнего аэродрома… Когда же должна была состояться провокация? И вот тут-то мы и возвращаемся к проклятым вопросам о том были ли 4 утра или 4 вечера и о том кто засекал время бомбёжки. По имеющемуся у меня предположению строки "Двадцать второго июня // Ровно в четыре часа" в оригинале звучали иначе: "Утром шестого июля // Ровно в четыре часа". (Справедливости ради надо заметить что идеально под ритм подходит и второе июля, но 6 июля – воскресенье и кроме того оно называлось как одна из вероятных дней начала Освободительного похода).
Итак, провокация… Когда эта мысль созрела у меня в голове,я наткнулся на ЛибРусЭке на новую статью Марка Солонина "Три плана товарища Сталина" (http://lib.rus.ec/b/154873) и увидел, что сходная мысль пришла и ему в голову тоже. Говоря о сценарии начала "Освободителього похода" он писал следующее: "Сталин, Тимошенко, Жуков абсолютно точно знали, что в воскресенье 22-го июня 1941 г. "нападение может начаться с провокационных действий". Знали, потому что они сами это нападение и эту провокацию подготовили. (…) Нужна была "ярость благородная"сжигающая сердца. Проще говоря нужно было организовать и провести крупномасштабную кровавую провокацию. В качестве конкретного содержания такой провокации была избрана инсценировка бомбового удара немецкой авиации по советскому городу (городам). (…) воскресный день 22 июня 1941 г. как нельзя лучше подходил для осуществления задуманного. Для получения максимально-возможного числа жертв среди мирного населения бомбардировка днем в воскресенье была оптимальным вариантом: теплый солнечный выходной день, люди отоспались после тяжелой трудовой недели и вышли на улицы, в сады и скверы, погулять с детьми". Кстати, версия Солонина прекрасно укладывается в другой (http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=22june), известный в 40-х гг. вариант первых строк этой песни: "Двадцать второго июня // В шуме воскрестного дня…"
Итак, Солонин, как и я, пришёл к выводу о возможности подобного рода провокации. Правда Солонин, склонен считать, что Гитлер опередил Сталина лишь на часы, а я склонен доверять 6-му июля (всё-таки не все части были на местах, лишь 23-го должна была начаться плановая мобилизация и т.д.). Бомбардировка Киева 22-го июня, например во время футбольного матча – не более чем красивая версия. Если бы у СССР была полная готовность к войне – Сталин мог бы развернуть свои войска против Германии и утром 22-го, тут уже не провокация, а реальное нападение. Скорее всего в сталинских планах что-то не получалось и он медлил. Поэтому следует отнести возможное нападение на Киев к более позднему сроку – 6-му июля, к тому сроку, о котором, похоже, должно было петься в песне…

Комментарии

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А [b]с чего вы, собственно говоря, решили, что Сталин амерам навязался? Почему - не наоборот?

Потому что американцы воевать начали в 1941, а Сталин подключился в 1945.

И? Повоевали и - хватит! Оставшееся СА доделала бы сама. - Нет! - Навязались эти амеры, будто их кто-то просил! Вот Советское Правительство точно не просило у США помощи в войне с Японией!
"Навязаться" значит - они не хотели, а он заставил. Когда и как?

Цитата:
Правильно, до атомной бомбы Сталин был нужен союзникам, а вот после - абсолютно нет.

Думаю, в целом г. Мыльникофф прав. Мне кажется, примерно так - вначале не было бомбы, не было Мидуэя и проч., американцам была очень нужна помощь СССР, о которой договорились в ходе кажется, Тегеранской конференции (но могу ошибаться) - что после окончания войны с Германиеей СССР сступает в войну с Японией. Потом были все эти ... боевые действия, бомбы ишшо пока нет, но Япония уже наполовину в руинах, Ялтинская конференция, подтверждение договоренностей о вступлении в войну СССР и плата за это (бомбы ишшо пока нет), лето, Японии песец, бомба есть, Потсдам, ультиматум, уже ясно, что Японию мона добить и самим, но есть договоренности с СССР, которые можно пересмотреть, если он не вступит в войну... Но СССР успевает... Думается, как то так... :)

P.S - а вот, что он (Сталин) навязывался - как видно, не совсем :)

Kolyuchka написал:
Потсдам, ультиматум, уже ясно, что Японию мона добить и самим, но есть договоренности с СССР, которые можно пересмотреть, если он не вступит в войну... Но СССР успевает... Думается, как то так... :)

А вам кажется, что Сталина курировали из Вашингтона? Типа, ему из Белого Дома брякнули, а он - руку под козырёк - "Есть геноссэ Труммэн!"?
Ну, вы вообще...

Я, вообще, да, ваще, но категорически не понимаю, во первых, вашего удивления по этому поводу, и во вторых - мне ничего такого не кажется, кажется вам...

Я лично ничего такого - читайте внимательно - не говорил. Если говорил - цитируйте. Плиз.

Но СССР успевает...

Млин, ифинити, мне, видимо, пора на уколы и в постельку... А что, разве СССР опоздал (вступить в войну)?

Kolyuchka написал:
Млин, ифинити, мне, видимо, пора на уколы и в постельку... А что, разве СССР опоздал (вступить в войну)?

Да, вам - пора:
Kolyuchka написал:
"договоренности с СССР, которые можно пересмотреть, если он не вступит в войну... Но СССР успевает..."

Может быть, хватит дурака валять?!

Я просто тупо не понимаю, что вам не нравится. Что не так? Вполне вероятна ситуация, когда советским представителям говорят - "Ну, с Японией мы справились без вас, так что всем спасибо... Острова? Какие острова? Ах, эти острова... Ну, вы же понимаете, вы не в полном объеме выполнили свои обязательства, так что давайте проведем по этому поводу еще один раунд переговоров..." - или, скажете, такого быть не могло? :) Чущщь... Потому и ввязались в войну, хоть и было понятно, что янкесы и сами могут обойтись...

И лично я особенно плохого в этом ничего не вижу.

Kolyuchka написал:
Я просто тупо не понимаю, что вам не нравится. Что не так? Вполне вероятна ситуация, когда советским представителям говорят - "Ну, с Японией мы справились без вас, так что всем спасибо...

Хос-с-с-поди!...
СССР не принимал приказов из Вашингтона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет, судя по всему, мы с вами говорим на разных языках... Где вы там что увидели про приказы? Или, вы всерьез считаете, что, в случае капитуляции Японии ДО вступления СССР в войну, союзники бы стали выполнять ВСЕ договоренности? Чущщь...

Но успели :)

дэр Фрэмдэ: (пожав плечами отвернулся) ...

З.Ы. Другое дело - если б япы подписали капитуляцию до 8-го августа!

То есть ДО вступления в войну СССР. А я о чем уже час твержу???????????????? Союз воюет - договоренности выполнены...

Ovod написал:
Mylnicoff написал:

"Лишь после успешного испытания бомбы правительства США и Англии стали склоняться к мысли, что лучше закончить войну с Японией без Советского Союза. 22 июля Стимсон записал в своем дневнике, что США "уже больше не нуждаются в России". Такую же позицию занимал и Черчилль". ("История 2-й мировой войны в 12 томах", том 11, стр. 153).

Ну мысли они могли иметь какие угодно. Но военные американские
ожидали 35 процентных потерь при высадке на острова.
А это 268 тыс. человек - больше, чем Америка потеряла ранее
на всех фронтах. Такие потери для амеров неприемлемы.
Да и не могли они управиться с Японией одной оствавшейся
бомбой.
На саммом деле экономическая ситуация в Японии уже в 1944-м была такова что они бы с удовольствием и сдались бы -- но самурайские ПОНТЫ не позволяли. Люди рутинно мёрли от голода просто: ежедневная норма продовольствия выживания не гарантировала даже если и не работать. Мне говорили что выживали только воруя что-то где-то -- те же кому гордость не позволяла воровать -- мёрли. Амеры и без атомной бомбы в Токио одним налётом убили вдвое больше чем в Хиросиме (200-250 тыс человек, что не удивительно -- город был огромный и полностью деревянный, и полыхал радостно).

В общем когда амеры думали что им придётся таки высаживаться на острова -- они просто не верно представляли себе положение дел в Японии (что и правильно -- при военном планировании следует исходить из наилучшего для противника предположения, что бы не сесть в лужу). Бомбы просто послужили предлогом для капитуляции: дескать "а что вы хотите -- против лома нет приёма!"

Давайте представим, что состоялась американская высадка или высадка союзников на острова. Вы действительно уверены, что в этом случае погибло бы меньше мирного населения. Я сомневаюсь.

Строго говоря после Окинавы. 22.07.1945 - это ДО Хиросимы))))

Цитата:
В июне 1945 года японцы потеряли Индонезию, вынуждены были оставить Индокитай. 26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай предъявили японцам ультиматум, однако он был отвергнут. 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки были сброшены атомные бомбы, и в результате два города оказались почти стёрты с лица земли. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии. 2 сентября был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Цитата:
В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2–3 месяца после окончания боевых действий в Европе. На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с совместной декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести сепаратные мирные переговоры с СССР, но безуспешно. Война, как и было обещано союзникам, была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки. (...) На рассвете 9 августа 1945 года советские войска начали интенсивную артподготовку с моря и с суши. Затем началась наземная операция. Учитывая опыт войны с немцами, укрепленные районы японцев обходились подвижными частями и блокировались пехотой. Из Монголии в центр Маньчжурии наступала 6-я гвардейская танковая армия генерала Кравченко.

Это было рискованное решение, поскольку впереди были труднопроходимые Хинганские горы. 11 августа техника армии встала из-за отсутствия топлива. Но был использован опыт немецких танковых частей – доставка горючего танкам транспортными самолётами. В итоге к 17 августа 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на несколько сот километров – и до столицы Маньчжурии города Чанчунь оставалось около ста пятидесяти километров. Первый Дальневосточный фронт к этому времени сломил сопротивление японцев на востоке Маньчжурии, заняв крупнейший город в том регионе – Муданьцзянь. В ряде районов в глубине обороны советским войскам пришлось преодолевать ожесточённое сопротивление противника. В полосе 5-й армии с особой силой оно было оказано в районе Муданьцзяна. Были случаи упорного сопротивления противника в полосах Забайкальского и 2-го Дальневосточного фронтов. Японская армия предпринимала и неоднократные контратаки. 17 августа 1945 в Мукдене советские войска взяли в плен императора Маньчжоу-Го Пу И (ранее – последний император Китая).

14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.

18 августа была начата высадка десанта на самый северный из Курильских островов – хотя по совместным решениям союзников Курильские острова, Южный Сахалин и Порт-Артур однозначно переходили к СССР. В этот же день, 18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий. Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки. Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днем окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 1 сентября. Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури в Токийском заливе. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).

Строго говоря уже после Хиросимы смысл в сопротивлении Японии был равен нулю;)

Mylnicoff написал:
Мне очень интересна версия автора топика, и я не исключаю ее достоверность (как и недостоверность). Но в то же время Киев и четыре часа могли быть автором упомянуты просто потому, чтоб ритмику не нарушать. Петь "Минск бомбили, нам объявили..." не получится, ибо нескладно. А кроме четырех вообще ни одна цифра не укладывается в строку, чтоб петь было можно. А об исторической достоверности никто не думал.

Глупости! Заменяем "...ровно в четыре часа." на "...утром проснулась страна." и бодро продолжаем петь! Или ещё как-нибудь. Кто ж переделывает стихи меняя одно слово?! Лишь люди склонные за полным отсутствием фантазии при первой же возможности переходить в модус "сам - дурак!".
;-)))

Это какая-то неофоменковщина. ИМХО.

Нет здесь никакой особой загадки. По умолчанию кажется, что слова песни написал житель Киева - но умолчание ничем не подтверждено. Автором мог быть любой из жителей СССР, который 22го числа стоял в толпе у репродуктора и слушал Молотова:

Молотов написал:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие…

Этот текст и послужил основой песни - и основой её популярности, ибо давал ей узнаваемость и вызывал сопричастность: вся страна у тех репродукторов стояла...

...А Киев 22го бомбили - но позже. Как раз, когда долетели от границы - многие уже, судя по воспоминаниям, успели проснуться и встать, услышали взрывы, будучи на кухне... И были эти бомбардировки не массированным налётом, а буквально единичными бомбардировщиками. Их приняли за учения и о войне узнавали не по взрывам, а по рассказам торговок на базаре. А паника в городе началась после 12ти, после Молотова и его выступления...

...Вообще бомбёжкам немцев в первые дни придаётся крайне преувеличенное значение. Всего у них было 952 бомбардировщика на весь фронт, от Чёрного моря до Балтики (табл.44). Это, грубо говоря - один бомбер на километр фронта. И большинство из них 22го работало по прифронтовым целям (637 работали по нашим аэродромам, а тех походу было больше пятисот)... До городов долетали считанные единицы (а до Ленинграда, например, вообще никто в первые дни так и не долетел - это до города с третью военной промышленности СССР...). Неудивительно, что Киев бомбёжки не заметил, пока Молотов не оповестил.

UPD: провокация с бомбёжкой не исключена. Но именно в районе Гродно - все провокации всегда устраиваются в маленьких местечках, так легче контролировать ситуацию. Бомбить Киев - всегда может найтись быстрый разумом зенитчик и завалявшийся снаряд, как их ни разводи: собьют бомбер и будут проблемы с прикрытием провокации.

Шиза косила ряды борцов

Вы не одиноки. Почитайте Суворова День М
http://lib.rus.ec/a/12176

arteume написал:
эпиграф "Музыка ворованная, слова убитые" (с) КВН ДГУ
fylhtq обратил моё внимание на интересную песню военных лет. Вот она - Провожанье - (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1580&n=1):
Двадцать второго июня
Ровно в четыре часа

Если честно, то я совершенно не ожидал такой реакции. Просто вспомнилось, что в это время началась война, а уж какой там именно бомбили город... Многие города бомбили. И везде люди погибали. Да и думал я, когда тему начинал, вовсе не о песне, а о тех, кто в те страшные Первые минуты войны, встречал врага на границе. А тут начали, "самолёт американский, песня не та". Не понимаю я такого отношения к этому дню. И не принимаю.

Это Ваше право. Но подумайте и о тех, кто привёл к войне с Германией, и о тех, кто отдал приказ ударить в спину Польше в 39-м, и о тех кто браво маршировал на совместном советско-немецком параде в Бресте, и о тех кто выставил войска таким образом, что они при численном перевесе оказались бесполезными для защиты собственной территории, и о тех наконец кто написал и санкционировал песню о бомбардировке Киева до начала войны.

arteume написал:
Это Ваше право. Но подумайте и о тех, кто привёл к войне с Германией, и о тех, кто отдал приказ ударить в спину Польше в 39-м, и о тех кто браво маршировал на совместном советско-немецком параде в Бресте,

Между прочим, именно позиция Польши и её мнимых союзников
Англии и Франции,("союзники" не собирались проливать кровь
за Польшу и в страшном сне)и сделала возможным перерастание
регионального конфликта в Мировую Войну.

Совместный парад в Бресте был проведен по настоянию вермахта.
Гудериана, если не ошибаюсь. Сколько можно мусолить этот парад?

Ну конечно, поляки виноваты в том, что СССР на них напал. Виноваты тем, что отказались пасть под сапогом русского солдата в 1920-м, позволили себе неслыханную дерзость - решили жить независимым государством.
В переростании германо-польской войны в мировую виноват исключительно СССР напавший на Польшу с тыла. Было ли это только местью злопамятного Сталина или элементом подготовки Освободительного похода (раздел Польши таким образом, чтобы получились два пресловутых балкона;) - можем подискутировать...
Простите, Вы совершенно не занете истории - до 17.9.39 союзники должны были воевать с одной Германией, после - с СССР и Германией, а это, знаете ли две большие разницы.

А в 41-м Гудериан на параде где-нибудь в Вязьме или Смоленске не настаивал?;)

Артём или не знает историю сам, или считает двоечниками читателей.
Аргументирую свою точку зрения.

Цитата:
Ну конечно, поляки виноваты в том, что СССР на них напал. Виноваты тем, что отказались пасть под сапогом русского солдата в 1920-м, позволили себе неслыханную дерзость - решили жить независимым государством.

Так вот, независимость Польши признало ещё ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и большевики этого решения , кстати, не оспаривали. Но в апреле 20го несчастные , задавленные русским сапогом поляки вторглись на территорию Белоруссии и Украины , дойдя при этом до Киева . Порядочный человек оставил бы это как есть, и только русские сволочи со своими сапогами могли после этого гнать тонких ранимых поляков до самой Варшавы.
Цитата:
В переростании германо-польской войны в мировую виноват исключительно СССР напавший на Польшу с тыла.

Вот ведь негодяй ! Вместо того , чтобы оставить под немцами свои земли и людей , захваченные у него польшей в 1920м году , он ввёл войска и взял их под свою защиту ! И этим смертельно помешал объявившим Германии войну Франции и Англии даже стрельнуть в сторону немцев (известен случай отдачи под суд французского офицера , открывшего артиллерийский огонь по немцам).
Цитата:
Было ли это только местью злопамятного Сталина или элементом подготовки Освободительного похода (раздел Польши таким образом, чтобы получились два пресловутых балкона;) - можем подискутировать...

Месть или не месть -совершенно по фиг. Но возврат украинских и белорусских земель был произведён Виссарионычем совершенно правильно- это и Черчилль в своё время признавал
Цитата:
Простите, Вы совершенно не занете истории - до 17.9.39 союзники должны были воевать с одной Германией, после - с СССР и Германией, а это, знаете ли две большие разницы.

Да ну ? И чем же , позвольте, узнать , Германия 16.09.39 отличалась от Германии 18.09.39 ? Так скромно, чётко, по пунктам...
В смысле что нового было внесено 17.09.39 в Пакт о ненападении между СССР и Германией , заключённый ещё в августе 39го , о великий знаток истории ?

Pavlovich написал:
Артём или не знает историю сам, или считает двоечниками читателей.

Неправильно пишите -- нужно писать "и ... и": то есть "и сам не знает и нас за дураков держит"
Цитата:
Месть или не месть -совершенно по фиг. Но возврат украинских и белорусских земель был произведён Виссарионычем совершенно правильно- это и Черчилль в своё время признавал

Вообще-то это "признавал" ещё Керзон

Угу. Керзон признавал с тем, чтобы удобнее было манипулировать образовавшимися державами;)

1) Естественно признало. Потому как Польша была глубоко в тылу врага. Кстати, большевики ещё и Брестский мир подписали помните, да? а как Германия пала, так бегом побежали завоёвывать просторы РИ.

2) А почему тогда вместе с поляками шли украинские войска? Насчёт белорусских частей на память не скажу, а гуглить лениво. Речь шла о попытке воссоздания Жечи Посполитой, как союза 2 или 3 конфедератов. Было бы интересно посмотреть, что у них получилось бы;)

3) Старая совдепская сказка про защиту мирного населения не конает;) Шансы поляков до 17-го были не настолько плохи. Если бы они переформировались подо Львовом у них был реальный шанс начать долгую войну до исчерпания ресурсов. В этом случае шансы Польши, и союзников лучше, чем шансы Германии. В этой реальности вполне возможна операция англо-французских войск через Бенилюкс, в обход линии Зигфрида.

4) Черчилль за бутылку армянского коньяка присланного заботливым дядюшкой Джо признал бы чего угодно;))) Да и к тому в нашей реальности Сталин спас Черчилля и всю старушку Англию от "Морского Льва". А за такое можно отдать хоть полЕвропы - тем более, что он не своей землёй расчитывался, а землёй других стран.

5) Представьте себе ситуацию при которой СССР вступает в войну против империалистов-капиталистов на стороне Германии. Освободительный поход в Ирак, Иран, Индию. Английская нефть где? Миллионы восставших после агентурной работы Рёрихов индусов. Бомбардировки США через Северный полюс.

Был парад? Разве наши войска не вошли в город, а немецкие в этот момент вышли из него? Соприкоснувшись, так сказать, в процессе маневрирования?
Мне и правда интересно.

Ovod написал:
Сколько можно мусолить этот парад?

Alex_61 написал:
Был парад?

Пра-авильно, нечего мусолить вопросы, неприятные для встающей вертикально суверенности, надо продолжать помалкивать, пока не вырастет поколение не просто не знающее своей истории, но даже и неспособное ею заинтересоваться.

Войска одной армии проводили войска другой, миром, без боев, на основании подписанного пакта о ненападении. Вроде все вполне логично и понятно. В чем ужас данного события?

Ещё раз поясняю речь идёт о совместном параде, а не о том, что войска маневрировали. Сами погуглите, или таки накидать ссылок?

Пусть параде, ну и что?

Это смотря с какой стороны посмотреть;)

Судя по всему и здесь: "слив защитан" (с)

Дорогой, я вернулся и что вижу? Вместо ответа на вопрос Вы приписываете "слив"! Еще раз: Что плохого в факте общего парада войск стран невоюющих между собой?
PS Вариант типа с какой стороны смотреть - не ответ, а отмазка, то-же "слив".

Недавно было обсуждение про то как историю преподавать: только факты или всетаки должны быть оценки. " "самолёт американский, песня не та"" - это как раз плод изучения голых фактов, за ними не видят людей, их переживаний... Но самое интересное, дак это то, что историю делают как раз люди и не поняв их не понять почему произошло так а не иначе.
Людям встретившим врага 22 июня и добившем его в Берлине только одно можно сказать: поклон Вам до земли, а кто не дошел - вечная память!

Оценки я как раз расставляю совершенно чётко. И Мировой революции, в топку которой были брошены 5-8 млн солдат на Западной границе, и параду победителей в Бресте, и пакту Молотова-Риббентропа, и преступлению на Тоцком полигоне.

Вы, конечно, правильно расставляете оценки - с учётом, естественно, того, что вы пользуетесь всеми преимуществами "послезнания" и крайне тенденциозно подбираете факты, которые можно оценивать... Ладно, фиг с ним, про Тоцкий полигон я и сам слышал лишь раз краем уха - но вам же, кажется, напомнили, что и другие страны проводили такие учения? Почему вы молчите об этом? Ладно, пакт Молотова-Риббентропа - страшное и ужасное преступление, но почему вы так спокойно относитесь к аншлюсу и результатам Мюнхенских переговоров? А ведь они, насколько я помню, были немножечко раньше вышеупомянутого пакта? На парад победителей, мне, если честно, пофиг ваще и я с трудом улавливаю, на кой вы его приплели... По поводу миллионов солдат - к сожалению, возможности моего спинного мозга ограничены, и я не понял, что вы имеете ввиду

Kolyuchka написал:
Ладно, пакт Молотова-Риббентропа - страшное и ужасное преступление, но почему вы так спокойно относитесь к аншлюсу и результатам Мюнхенских переговоров?

А что не так с аншлюсом и Мюнхеном?
Существует такая весщь как "Право наций на самоопределение". Государство Чехословакия как раз и было создано Союзниками (по сути Францией и Британией) следуя букве и духу данного Права. Но если одна нация (чехо-словаки) имеют право на самоопределение, то ведь очевидно что то же самое право имеют и другие (немцы-австрийцы).
Так вот в 1919-м в отношении немцев-австрийцев была допущена несправедливость, и эта несправедливость Союзниками осознавалось. Дело в том что референдум в Судетах и Австрии был как раз за воссоединение этих территорий с Германией, но под давлением Клемансо эти результаты были просто проигнорированы. В Мюнхене попытались мирным путём эту несправедливость исправить. Но ... поздно пить Боржоми....
Цитата:
А ведь они, насколько я помню, были немножечко раньше вышеупомянутого пакта?

Как видим, ничего общего между Пактом (и секретным к нему приложением, фактически делающим СССР союзником Германии) и Мюнхенскими соглашениями и нет.
Цитата:
По поводу миллионов солдат - к сожалению, возможности моего спинного мозга ограничены, и я не понял, что вы имеете ввиду

Боюсь понимание здесь ни при чём

И где Вы видели такую нацию чехо-словаки? Они были едины лишь в своей ненависти к русским Ваням с 1968 по 1990-й. Если Вы видели их в прорези танка, то да, они были едины;)))

arteume написал:
И где Вы видели такую нацию чехо-словаки? Они были едины лишь в своей ненависти к русским Ваням с 1968 по 1990-й. Если Вы видели их в прорези танка, то да, они были едины;)))

Клоун, вот именно поэто-му то что такой нации и нету, Чехо-Словакия и распалась ещё в 1938-м на фактически два государства -- Чехию и Словакию. Потому то Antipode и говорит о неправильном решении принятом в 1919.

Цитата:
June 25th, 2009 Antipode2 пишет: (...) Потому то Antipode и говорит о неправильном решении принятом в 1919.

О себе в третьем лице? Я честно говоря думал, что у Вас только ФГМ, а тут шизофрения, раздвоение личности.

:) Ну, ладно, ифините, осибси...

А вот насчёт прорезей танка вы сильно ошиблись :) Не я, а мой отец, и не через "прорезь танка", а сквозь вполне нормальное лобовое стекло... :) Правда, возил он ракету...

Ифиняю;)

Нну, насчёт аншлюса, я, конечно, в благородном негодовании загнул... :) С Мюнхеном - собственно, о том, что в 1919 г. была допущена несправедливость, я не знал, но предполагаю, что возможно, это (на тот момент) было сделано с целью не допустить возрождения Германии (сколько лет французы мечтали о реванше? :) ) "Горе побежденным" :)

Цитата:
Как видим, ничего общего между Пактом (и секретным к нему приложением, фактически делающим СССР союзником Германии) и Мюнхенскими соглашениями и нет.

Подразумевалось то, что и Мюнхенские соглашения, и секретные приложения к пакту - попытка отвести агрессию Германии от своих границ... Очень удачно получилось - по рогам досталось всем. Кроме того, объединяет их (М-е согл-я и секр-й пр-л - отвечая на ваш вопрос "что не так?") на мой взгляд, то, что в обоих случаях страны-победители (будущие) распоряжались тем, что им не принадлежит, какие бы благородные (в одном случае) или ммм... *иные цели они не преследовали.

1) Это не благородный порыв, а стилистика современных российских фейсателей-историков, мол, "И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу" (с). Раз, западные страны поступили с миром, то и мы можем.

2) Повторюсь, ни Англия, ни Франция не получили новых территорий по Мюнхену; а СССР не отодвинулся от театра войны, а наоборот приблизился. Ощущаете тонкую метафизическую разницу?

Ммм... Скажем так, а разве ЭТИ ЛЮДИ имеют право запрещать нам ковыряться в носу? Я, собсно, конечно, законченный красно-коричневый имперский фанатик и "потцреот", но именно знание про то, как "западные" люди поступали с миром и дает нам (на мой взгляд) возможность спокойно признавать... некоторые наши перегибы :) "Надпись на зеркале - "Другие не лучше!" :)

По второму пункту - ХА! обе стороны творили, что хотели! И распоряжались чужими территориями в свою пользу, в чем бы она не заключалась, руководствуясь при этом соображениями личной выгоды. И в этом их толстое метафизическое сходство...

Страницы

X