B133372 Туманность Андромеды

Forums: 

Туманность Андромеды

То MaxKam.
И чем же абсурдна ИДЕЯ Великого Кольца?Если человечество будет летать на субсветовых скоростях,то как обмениваться информацией между заселёнными мирами на расстоянии несколько световых лет.Может свой вариант предложите.На теперешней технике.Нобелевка гарантирована.
И "Тантра" это не совсем космоопера,и уж точно не "Звездные короли",там и фабула другая и тема тоже чисто вестерновско-мушкетёрская.В "Тантре" это скорее на "Тайну двух океанов" тянет.
И проблемы социального развития РЕШАЮТСЯ только подобными способами."Рынок ВСЁ отрегулирует!",помните?Вот он сейчас и регулирует...На Китай гляньте,там всё-таки чуть ближе к социализму...вот он и не чешется,так как "свободные страны".
А ляпы...я навскидку могу про лампы хранения информации заявить шо это нонсенс,но это технические подробности ХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ,а не ляп отмечающий САМУ ИДЕЮ этого ХРАНЕНИЯ...и использования её...
Цеплятся можно ко всему,но Гамильтон по сравнению с Ефремовым может выиграть только в динамичности...а уж ляпов у него(например в Сокровище ГЛ) это ваще целая Третьяковская галлерея.

Дискуссия Лема и Шкловского возникла после книжки И. Шкловского "Вселенная, жизнь, разум" (Хм. Надо бы залить на Либрусек) и книжки Лема "Сумма технологии", в которой он очень подробно обсуждает вопросы существования и проявления внеземных цивилизаций. Шкловский обсуждает технические аспекты вопроса, Лем, опираясь на Шкловского, в основном, осуждает вопросы философские и, как бы это, метафизические.
Но все это было после "Туманности Андромеды". Уже в 60-е годы.

Между прочим, не исключено, что Ефремов окажется в итоге более прав, чем остальные. Нет никаких свидетельств того, что путешествовать между звездами (пусть и не в гости, а просто так) придется не с субсветовыми скоростями.

upd. Книжки Шкловского есть в библиотеке Genesis. Интересно, а нельзя на страничке Шкловского сделать отсылку на книжку на Genesis?

Еще существует такое мнение, что Ефремов написал "Туманность Андромеды" как ответ Гамильтону.

fox400 написал:
И чем же абсурдна ИДЕЯ Великого Кольца? Если человечество будет летать на субсветовых скоростях,то как обмениваться информацией между заселёнными мирами на расстоянии несколько световых лет.

Идея Великого Кольца имеет свои минусы. Во-первых, пока эта информация дойдет до получателя, то безнадежно устареет. Во-вторых, может уже не пригодиться (например, вымерли все или с самой планетой чего случилось). В-третьих, информацию то ведь нужно расшифровывать, да и где гарантия, что она пригодится (цивилизации то разные). Ну, если только это будут только простейшие знания о Земле и людях, то они вряд ли устареют, но какую-то важную информацию вряд ли таким методом пошлешь. А еще ведь могут быть такие цивилизации, которые обмениваются информацией совершенно иным способом.

fox400 написал:
Может свой вариант предложите.На теперешней технике.Нобелевка гарантирована.

А почему по теперешней технике? Будущее ведь в романах, значит и техника должна быть получше. Да и может, ученые что-нибудь новенькое откроют:)) Телепортацию, например. А без сверхсветовых скоростей только телепатия вспоминается. Ну или обмен разумом. И лететь никуда не надо:)

fox400 написал:
И проблемы социального развития РЕШАЮТСЯ только подобными способами.

Что-то не очень мне по душе общество, описанное Ефремовым. Свободы не ощущается.

А вообще это настолько две разные книги, что вряд ли стоит их сравнивать, ИМХО.

Туманность Андромеды. Глава 1

*1. Почему не взяли анамезон? Если не важен вес топлива, то при чем тут "огромный объем контейнеров хранения"? Разве это может помешать в космосе? В чем логика? В том, чтоб таким детским лепетом обосновать завязку сюжета?

*2. Почему они ждали 70 лет после того как замолчала Зирда? Других забот хватало? Или это очередная глупость, основанная на нелепейшей идее Великого Кольца - сигнал идет 70 лет?

*3. Если земные умники знали, что на Зирде проводят опасные опыты с ядерной энергией, то почему не подсказали безопасных путей развития энергетики? Не успели? Или сами, мол, додуматься должны?

4*. Зачем принимали в Сообщество такую отсталую планету (Зирда), только еще вышедшую в космос, еще "играющуюся" с атомной энергией? Только для того, чтоб была удобная заправочная станция?

5*. Что у них за звездолет, если не мог предупредить экипаж о звезде по курсу? Кибернетика - глупая буржуйская псевдо-наука? Или просто очередная мЫлодраматичная дешевка?

6*. И что это за астронавигатор, если он сам не мог исследовать "темное облако" пока еще было время? Чего он ждал? Умного "начальника"? Его ценных указаний? И это "принципиально новые люди"?

*1. Почему не взяли анамезон?

Взяли. Даже при том что погиб заправщик - топлива хватало на то чтобы дойти до цели и вернуться к Земле. Если бы не ЧП с железной звездой про которую никто до того не знал.

Если не важен вес топлива, то при чем тут "огромный объем контейнеров хранения"? Разве это может помешать в космосе? В чем логика? В том, чтоб таким детским лепетом обосновать завязку сюжета?

Тантра - звездолет субсветовой и садящийся на планеты, что накладывает ограничения на компоновку - она должна быть компактной и желательно поуже в лобовой проекции. Отсюда и ограничение на объем.

*2. Почему они ждали 70 лет после того как замолчала Зирда? Других забот хватало?

Именно. Звездные экспедиции дороги, и по первому подозрению гонять их не будут.

Или это очередная глупость, основанная на нелепейшей идее Великого Кольца - сигнал идет 70 лет?

Идея не в том сколько идет сигнал, идея в транзитной передаче данных, когда попавшую в сеть информацию потенциально может получить каждый. А реализация этой "нелепой идеи", замечу, в реальном мире, вполне себе жила и работала. ФИДО называется. Да и либрусек, по большому счету на том же принципе основан...

*3. Если земные умники знали, что на Зирде проводят опасные опыты с ядерной энергией, то почему не подсказали безопасных путей развития энергетики? Не успели? Или сами, мол, додуматься должны?

Вообще-то им сообщали, по тому же ВК. Если они решили что самые умные - это уже их проблемы.

4*. Зачем принимали в Сообщество такую отсталую планету (Зирда), только еще вышедшую в космос, еще "играющуюся" с атомной энергией? Только для того, чтоб была удобная заправочная станция?

Обмен информацией по ВК - это возможность для роста цивилизации.

5*. Что у них за звездолет, если не мог предупредить экипаж о звезде по курсу?

От каменюк автоматики хватает автоматически уклоняться. Звезду тоже нашел бы - если бы люди знали что она там есть и запрограммировали соответственно. В нашей реальности самолет может сесть в автоматическом режиме, но если перед ним на полосу вдруг выкатит заправщик - автоматика тоже ничего не сделает.

Кибернетика - глупая буржуйская псевдо-наука?

Вообще-то суперкомпы с элементами ИИ там очень даже есть. Там мировая сеть есть и электронные базы данных в ней. Там даже цифровые фильмы и книги имеются. Но полностью автоматических звездолетов там не строят - искин по габаритам не влезет. И это не более нелепо чем наша реальность в которой процессоры 21го века лепят на повозку с ручным управлением и ДВС века 19го...

6*. И что это за астронавигатор, если он сам не мог исследовать "темное облако" пока еще было время? Чего он ждал? Умного "начальника"? Его ценных указаний?

Ну, вообще-то вахтенные потому и вляпались что решили "зачем будить капитана, мы и сами...". Напомню - наличия звезды в том районе никто не предполагал и поначалу все шло так как и должно было быть. А потом догадываться надо было в диком темпе и оне банально не успели.

Насчёт Великого Кольца, медленности сообщений и скорости света - можно попробовать дочитать "Туманность" до середины (до эксперимента Рен Боза) и пролистать по диагонали "Час Быка". А можно посмотреть "Технокосм" Лазаревича с идеей "межзвёздного интернета".
Насчёт "светлого будущего" при капитализме: ещё лет 10 назад в ФИДО гуляло выражение "светлое капиталистическое будущее" - это миры всяческих терминаторов, блейдраннеров, эквилибриумов и прочей голливудени. В этом смысле мир "Туманности" таки да, имеет следы восстановления планеты после засилья "светлого денежного будущего": планета чистится от всякой гадости, людям приходится на всём экономить и т.д. В детстве когда читал - было незаметно, но я тогда не знал, какая гадость эта либерастическая рыночная экономика. Теперь знаю. :(

Рыжий Тигра написал:
В детстве когда читал - было незаметно, но я тогда не знал, какая гадость эта либерастическая рыночная экономика. Теперь знаю. :(

Ну да, развитая социалистическая экономика - куда лучше! Одно Голубое Озеро чего стоит. Или вспомним Челябинск. Как там легко дышится. Или горнообогатительные комбинаты.
А потом можем посмотреть на проклятый Запад. В 60е годы прошлого века купаться в Рейне означало серьезно рисковать здоровьем, часто пена от всякой дряни поднималась над водой на полметра-метр, воду было запрещено не только пить, но даже использовать для технических нужд. Великие озера в Америке были засраны ртутью так, что на берегу можно было элементарно найти шарик-другой. Особенно Эри. Ну а сейчас? В Рейн вернулись лососевые. Говорит это Вам что-нибудь? В Великих озерах, несмотря на колоссальные затраты, нормальный уровень загрязненности еще не установился, но и там виден прогресс, очень большой прогресс.
Так что неча на зеркало-то пенять...

По поводу книги. Вполне возможно, нас и ждет что-то подобное ефремовскому коммунизму, с его личным аскетизмом и зоопарком для морально отсталых индивидуумов. Вполне возможно, что такое общество будет гораздо жизнеспособнее, нежели имеющиеся на сей день варианты. Но жить в таком мире мне что-то не хоцца. Холодный он.

Ну а сейчас? В Рейн вернулись лососевые. Говорит это Вам что-нибудь?

Говорит. Но всего лишь о том что теперь засраны реки и озера в Китае. По Амуру, емнимс, регулярно теперь гадость к нам плывет.

ro-ro написал:
Ну а сейчас? В Рейн вернулись лососевые.
Про лососевых не знаю, а в Рейне грязи перестало добавляться только в начале-середине 90-х, когда, с одной стороны, снизились военные расходы, а с другой стороны - промышленность начала переезжать восточнее. Угадайте с трёх раз, куда скоро потекут ртутные реки? :(
Цитата:
развитая социалистическая экономика - куда лучше!
Так нам тоже пришлось войну вести, хоть и холодную. Да и после "горячей" войны отстраиваться. Да ещё и космонавтику развивать. Но по крайней мере штанов всем хватало, а не одному - сто пар, ещё сотне - по паре, и ещё сотне - одни на всех.
Цитата:
Вполне возможно, что такое общество будет гораздо жизнеспособнее, нежели имеющиеся на сей день варианты. Но жить в таком мире мне что-то не хоцца. Холодный он.
Он не потому холоден и аскетичен, что сам такого захотел, а потому, что бывшие до него - настолько Землю засрали. И чем больше мы сейчас чипсов смолотим, mp3-плееров и мобильников купим и баб трахнем - тем больше нашим праправнукам придётся убирать выброшенных пакетов и использованных презервативов. :(

ro-ro написал:
А потом можем посмотреть на проклятый Запад.

С Западом тоже не все в порядке. Даже не с Западом, а с капитализмом. Собственно, Россия сейчас напоминает известную собаку "помесь эрделя с легавой и обе половины худшие", так что с проблемами капитализма ознакомлена.
Хотя и при "коммунизме" и при капитализме общая проблема одна - нерациональное использование ресурсов. То реки перекидывали и неграм социализм строить помогали, а сейчас олигархов выращивают.

Рыжий Тигра написал:
Насчёт Великого Кольца, медленности сообщений и скорости света - можно попробовать дочитать "Туманность" до середины (до эксперимента Рен Боза)...

А можно почитать еще и узнать чем же закончился эксперимент коммунистического мэд сайентиста, загубившего ради истины уйму народа. Цель оправдывает средства, так что ли? И это "принципиально новый человек"? Он, да еще Мвен Мас, поступили как типичные эгоисты, прикрываясь красивыми фразами о "мечте", "человечестве" и т.п.

Рыжий Тигра написал:
В этом смысле мир "Туманности" таки да, имеет следы восстановления планеты после засилья "светлого денежного будущего": планета чистится от всякой гадости, людям приходится на всём экономить и т.д.

А куда ж дели проклятых капиталистов? Перевоспитали? А неподдающихся к стенке? Или на Остров Забвения отправили?

/скучным голосом/
В-0 Очень советую - попробуйте про/пере/читать ТА, выкинув оттуда слово "коммунизм". Я давно заметил что многим наличие сего термина в описании того общества задает шаблонное направление мыслей. В то время как общество там описано по-настоящему отличающееся от нашего, и при этом описано весьма связно и реалистично.

Во-1 в мире ТА предополагается что у ученого есть голова на плечах чтобы точно все просчитать, а у добровольцев есть своя голова чтобы решить стоит ли участвовать в эксперименте. Если же по факту оказывается что нет - в исследования вмешиваются и начинается разбор полетов.
После чего Бет Лон получает свой срок на Меркурии и отстранение от исследований, а Мвена Маса и того кто рекомендовал его на пост главэнергетика вышибают с постов и в дальнейшем к подобным должностям не подпустят, ибо нефиг.
И сие есть насквозь рутинная и нормальная с тз здравого смысла работа, в отличие, замечу, от нашего мира, где периодически устраивает истерики и вмешивается в науку всякая "зеленая" шваль.

Во-2 Мир ТА это на самом деле мир постапокалиптический, после Большого Праздника, с Аризонской радиоактивной пустыней. Капитализм и товарно-денежные отношения в этих условиях пухнут, дохнут и вымирают, а рулить начинают те кто лучше всего организован. Вот тут весьма раскрыта тема - http://helix-a.livejournal.com/tag/Мир+Ефремова

(еще более скучным голосом) По ссылке: сплошное словоблудие, чего и следовало ожидать от упертых сторонников коммунизма.

MaxKam написал:
(еще более скучным голосом) По ссылке: сплошное словоблудие, чего и следовало ожидать от упертых сторонников коммунизма.

:)

Ефремов - Час быка написал:
Человек в голубой одежде завопил: «Вы слышали гнусную ложь дрянной женщины, предводительницы шайки межзвездного ворья, с беспримерной наглостью посмевшей назвать себя кровной сестрой нашего великого народа. За одно это кощунство опасные пришельцы подлежат наказанию. Наши ученые давно установили и доказали, что предки народа Ян-Ях явились с Белых Звезд, чтобы покорить природу забытой планеты и устроить здесь жизнь, полную счастья и покоя…»
Чеди Даан, увлекшаяся нелепой речью оратора, произносимой с непривычным для землян пафосом, голосом то дрожащим, то срывающимся на крик, не заметила, как за ее спиной появилась Фай Родис и включила переводную машину. Но даже та не смогла найти эквивалента слов «гнусный», «шайка», «воры», «дрянной», «кощунство». (...)
— Нашли загадочные слова? — не утерпела Чеди, как ни хотелось ей высказать собственную догадку.
— Ругань, то есть слова на низком уровне развития психики, считающиеся оскорбительными для тех, кому адресованы.
— Зачем? Ведь они ничего не знают о нас!
— Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ.

MaxKam написал:
и узнать чем же закончился эксперимент коммунистического мэд сайентиста, загубившего ради истины уйму народа.
Девять человек, если я не ошибаюсь. Все знали, на что идут. Все добровольцы. А экспериментатора попёрли без права занимать и избираться. У нас их ближайшие аналоги - фон Браун, Гроувз, Теллер, да и Трумэн с Эйзенхауэром - после аналогичных подвигов не один десяток лет грели задницами весьма высокие кресла.
Цитата:
А куда ж дели проклятых капиталистов?
"Час Быка" - что-то там такое было о последней великой войне...

Рыжий Тигра написал:
MaxKam написал:
А куда ж дели проклятых капиталистов?
"Час Быка" - что-то там такое было о последней великой войне...

И что... их всех... того? С женами, стариками, детьми...
Это мне напоминает местного вурдалака, который очень не любит вампиров. Наверное, он слишком много читал в детстве Ефремова.

ew написал:
И что... их всех... того? С женами, стариками, детьми...
Это мне напоминает местного вурдалака, который очень не любит вампиров. Наверное, он слишком много читал в детстве Ефремова.

Вампирюга еще тот. Вон и в "Таис Афинской" оправдывал туризм во главе с группой армий. :)

Вообще-то Ефремов был одним из крупнейших ученых среди всех писателей. Не стоит ему приписывать всякие глупости, лучше перечитать повнимательнее.

oldvagrant написал:
... лучше перечитать повнимательнее.

Да нуууу... уж больно скучно - "сорок седьмой сон Веры Палны"...

ew написал:
Да нуууу... уж больно скучно - "сорок седьмой сон Веры Палны"...

Ну тогда пусть народ бодается без нас. :)

ew написал:
Рыжий Тигра написал:
MaxKam написал:
А куда ж дели проклятых капиталистов?
С женами, стариками, детьми...
Меняю всех капиталистов Земли на одного Кам Амата. А всех их жён и стариков - на Рен Боза. Пусть они там (вместе с жёнами и стариками) делают что хотят, но нам тут толковые связисты и энергетики куда нужнее.

Рыжий Тигра написал:
... но нам тут толковые связисты и энергетики куда нужнее.

Простите, кому "нам" и где "тут"?

Нам, человечеству. Тут - в смысле - здесь-сейчас, на нашей планете. Зачем - см. гуглю на "межпланетный барьер роста". (Ну, это, кажется, та самая крышка, об которую упёрлось человечество Торманса; н хочется, чтобы и нам такое же светило"...)

Рыжий Тигра написал:
ew написал:
Рыжий Тигра написал:
MaxKam написал:
А куда ж дели проклятых капиталистов?
С женами, стариками, детьми...
Меняю всех капиталистов Земли на одного Кам Амата. А всех их жён и стариков - на Рен Боза. Пусть они там (вместе с жёнами и стариками) делают что хотят, но нам тут толковые связисты и энергетики куда нужнее.

(с любопытством) А свою жену и своих родителей - на что променяете?

ew написал:
Рыжий Тигра написал:
MaxKam написал:
А куда ж дели проклятых капиталистов?
"Час Быка" - что-то там такое было о последней великой войне...

И что... их всех... того? С женами, стариками, детьми...

Ефремов - Час быка написал:
— И оружие?
— Да! От бомбочек УБТ до лучевых пронизывателей.
— УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным мое мимолетное желание закурить? Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!
— А сколько спас, сокрушив орды убийц?
— Я не могу признать вашу правоту. Это было необходимо в древние времена, и мы знаем об этом лишь из книг. Я не могу… — Соль Саин умолк

У меня почему то сейчас период чтения пост-апокалипса...
И я почему то хотел бы жить в несвободном мире Ефремова а не в свободных мирах Валетова и Круза...
Либерасты... где сейчас эти гребанные дисиденты? За редким исключением действительно честных людей веривших в необходимость своей борьбы, остальные искали и ждали свои "Бочку варенья и корзину печенья" (для не знающих откуда это "Сказка о Мальчише-Кибальчише") Это о свободе...
А о научно-технических моментов этой книги... Это сегодня в 2009 году вы все такие умные. Вспомните когда была написана книга. Что же Жюль Верна за его "Из пушки на Луну" не ругаете?

Erlgrey64 написал:
У меня почему то сейчас период чтения пост-апокалипса...

Дык читать утопии - одно расстройство! А тут почитаешь-почитаешь и подумаешь: "А у нас хорошо-то как"!
Erlgrey64 написал:
И я почему то хотел бы жить в несвободном мире Ефремова а не в свободных мирах Валетова и Круза...

Чой-то ни туда, ни туда не тянет.

Мне подсказали не читать антиутопии и пост-апокалипсис... Тогда подскажите книги современых авторов про "Светлое капиталистическое будущее" на память приходят только "Анклавы". :-( С их межрассовыми столкновениями. Я так понимаю, что нонче авторы не видят "свет в конце тоннеля"... Видят только крах современной цивилизации... Подскажите. И сравним с миром Ефремова.
Анекдот в тему: Хрущев - "Не мы, так наши дети, бкдут жить при коммунизме." Из зала - "Так им волосатикам и надо".
Напророчил голос из зала.. (чтоб ему икалось)

Два с половиной час прошло... Никто мне подсказать не может. Или не хочет. Не видят писатели "Светлого будущего". Сейчас альтернативщики пытаются понять, кто и когда на бабочку не наступил. У одних подозрение на ВОВ. (не зря столько попаданцев к Сталину появилось) Кто на русско-японскую войну с подозрением поглядывает. (Варяг) и дальше в глубь веков. До "Отрока"...
И где мы споткнулись?
А о Советском Союзе... Вехами были войны, пятилетки и генсекретари. Сейчас вехи : Дефолты и кризисы. (Б

Erlgrey64 написал:
Два с половиной час прошло... Никто мне подсказать не может. Или не хочет. Не видят писатели "Светлого будущего".

"В раю конечно лучше, но в аду компания интереснее"(с). Ску-у-у-ушно читать будет-то про борьбу великолепного с замечательным. Читатели покупать не будут. Вот писатели и не пишут.

Позвольте вам не поверить. Сорок лет назад люди с удовольствием читали, а сейчас не захотят? Люди за 40 лет так изменились? Я не говорю об Обезьяно-Тиматей. (да они и не читают). Для них Андерсена в комиксах надо. И что бы текста поменьше. Вывод - не видят писатели ничего хорошего в будущем. А жаль...

Аватар пользователя Mylnicoff

Erlgrey64 написал:
Позвольте вам не поверить. Сорок лет назад люди с удовольствием читали, а сейчас не захотят? Люди за 40 лет так изменились?

Вы знаете, вкусы за 40 лет очень сильно меняются. Попробуйте одеваться по моде 40-летней давности, пользоваться исключительно тогдашней техникой, слушать исключительно музыку тех времен. В лучшем случае прослывете ретроградом.

Про технику это вы господин передергиваете. Просто не было такой техники. Мода? Постоянно возвращается. Я не спец по вопросам моды, но иной раз когда вижу на улице нечто ультрамодное, думаю что это уже было. О музыке... Это вы батенька сильно погорячились. Или вообще глухой и из религиозных(или еще каких) соображений не слышите что очень много музыки 60 -70 годов. И поют эти песни современные исполнители.
ИМХО желание читать о хорошем и плохом - не временные вкусы. Которые меняются от поколения к поколению. Передергивания с вашей стороны...

Аватар пользователя Mylnicoff

Erlgrey64 написал:
Про технику это вы господин передергиваете. Просто не было такой техники. Мода? Постоянно возвращается. Я не спец по вопросам моды, но иной раз когда вижу на улице нечто ультрамодное, думаю что это уже было. О музыке... Это вы батенька сильно погорячились. Или вообще глухой и из религиозных(или еще каких) соображений не слышите что очень много музыки 60 -70 годов. И поют эти песни современные исполнители.
ИМХО желание читать о хорошем и плохом - не временные вкусы. Которые меняются от поколения к поколению. Передергивания с вашей стороны...

Давайте по порядку. Техника была - телевизоры, магнитофоны, транзисторные приемники. Ей можно пользоваться и сейчас. Но никто этого не делает.
В болоньевых куртках тех времен я народ не сильно замечаю. Нейлоновые рубашки, может, и носят - не в курсе. Что-то возвращается, что-то ушло безвозвратно. Ну, попробуйте девушку уговорить идти развлекаться в бабушкином прикиде и посмотрите на реакцию...
А вот советскую музыку 60-70-х слушают все же в основном люди старшего поколения. И современные исполнители ориентируются на вкусы разных поколений, посему и исполняют в том числе старые хиты. Но все же "погоду" в музыке делают не они.
А теперь о "хорошем и плохом". Это вопрос вкуса. Книги типа Ефремова и "Полдень. XXII век", конечно, хороши были для того времени, да и сейчас их можно с удовольствием перечитать, но вряд ли современные аналогичные книги соберут большую читательскую аудиторию. Поэтому и не пишут. Было бы востребовано - писали бы.

О технике. Телевизоры нонче цветные. Глупо возвращатся к ч/б. Грампластинки возвращаются. На новых проигрывателях. Мода? Платья-мини вполне сейчас подойдут. Как и водолазки с джинсами и батники вид не испортят. Болоньевые куртки? А вам нонешние, из клеенки ничего не напоминают? О востребованности...
Писатель перед тем как писать книгу думает "Купят или не купят?" Или "О чем и как написать?"
"О чем?" - о светлом будущем. "Как?".. А вот здесь загвоздка.... Нет идей. Не видят писатели светлого будущего. Ефремов видел, Стругацкие видели. Они и темное видели. А сейчас писатели не видят...

Erlgrey64 написал:
Нет идей. Не видят писатели светлого будущего. Ефремов видел, Стругацкие видели. Они и темное видели. А сейчас писатели не видят...

Это было бы и странно, если б видели.
Как ни крутите, но дохленькую фантазию писателей подстегивает только жизнь. В 40-е - 60-е (как, скажем, и во времена Жюля Верна) техника и наука развивались стремительно. Невольно фантазия продолжала этот стремительный рост\изменения в будущее на сотни лет (Это к Стругацким, Ефремову и др.). Да и могучие политические пертурбации первой половины 20-го века способствовали заглядыванию в будущее. "Мы" так вот просто не придумается.

Сейчас же трудно назвать какой-нибудь вдохновляющий (да и сильно напрягающий тоже) тренд. Можно напречься и выдумать что-то свое, необыкновенное. Но читатели вряд ли это примут. Вот находится Украина на некоем распутьи, и народ ждет перемен в лучшую или худшую сторону, и писатели подкидывают страшные рассказки про апокалипсис в отдельной взятой стране.
Искусственный интеллект, похоже, окончательно забуксовал. На космических путешествиях можно поставить крест - остались одни космические аттракционы. Телевизоры выросли? Зато смотреть по ним нечего... Скука! Дай бог прилетит вдруг астероид и стразу станет весело. Вот и все светлое завтра.

Erlgrey64 написал:
"О чем?" - о светлом будущем. "Как?".. А вот здесь загвоздка.... Нет идей. Не видят писатели светлого будущего. Ефремов видел, Стругацкие видели. Они и темное видели. А сейчас писатели не видят...

Про светлое капиталистическое будущее из свежих - Кристалл Альвандера http://lib.rus.ec/b/122163 Садова.

Спасибо за совет. Комментарии почитал... Попробую свое мнение составить.

Erlgrey64 написал:
Позвольте вам не поверить. Сорок лет назад люди с удовольствием читали, а сейчас не захотят? Люди за 40 лет так изменились?

Так книги-то никуда не делись. А вот не читают их. Да и авторы более-менее современные есть, просто их произведения настолько бледны и надуманны, что не запомнились...

Так я и прошу. Посоветуйте. На Либрусеке где люди помогают найти книгу по мелочам оставшимся в памяти с детства, не могут подсказать книг современых писателей? Пусть графоманов. С Сам издата. Примеры приведите.

Erlgrey64 написал:
Я не говорю об Обезьяно-Тиматей. (да они и не читают). Для них Андерсена в комиксах надо. И что бы текста поменьше.

Нет, с Андерсеном вы пожалуй перехватили. скорее "Колобка" и "Трёх поросят". Больше не осилят. И непременно в комиксах

>>книги современых авторов про "Светлое капиталистическое будущее"

Капитализм рассматривается как последняя и окончательная фаза развития общества, никакого лучшего и светлого будущего он не имеет по определению.

Erlgrey64 написал:
У меня почему то сейчас период чтения пост-апокалипса...
И я почему то хотел бы жить в несвободном мире Ефремова а не в свободных мирах Валетова и Круза...
Либерасты... где сейчас эти гребанные дисиденты? За редким исключением действительно честных людей веривших в необходимость своей борьбы, остальные искали и ждали свои "Бочку варенья и корзину печенья" (для не знающих откуда это "Сказка о Мальчише-Кибальчише") Это о свободе...

И те редкие исключения были "психически альтернативными", или просто недостаточно умными и с шилом в заднице.

"Прощание славянки с мечтой" Рыбакова (http://lib.rus.ec/b/47258). Любопытная ссылочка в тему.

impankratov написал:
"Прощание славянки с мечтой" Рыбакова (http://lib.rus.ec/b/47258). Любопытная ссылочка в тему.
Бред. Но талантливый. Но бред. :(
Впрочем, попробуйте в порядке разминки написать третий вариант - "...в условиях свободного рынка". :)

Рыжий Тигра написал:
Бред. Но талантливый. Но бред. :(

Скорее злая пародия. Писано в перестроечные времена.

Читал "на будущий год в Москве" - слабо, зло, ангажированно, хотя и, кажется, искренне. Чем-то он (автор) мне Зиновьева напомнил. Оба мне не нравятся.

impankratov написал:
"Прощание славянки с мечтой" Рыбакова (http://lib.rus.ec/b/47258). Любопытная ссылочка в тему.

Ранее, я уже писал в отзыве о ТА, что самым большим моим детским огорчением, было осознание того, что я не доживу до коммунистического мира Ивана Антоновича, который представлялся мне, даже ещё более отдалённым от моего времени, чем коммунистический мир Стругацких. Сразу оговорюсь, что сегодня я не являюсь поклонником комми, с его шизофреническим интер-принципом. Тем не менее, построение общества, описанного Иваном Антоновичем, и сегодня представляется мне вполне достойной целью.
К слову, Рыбакова я тоже прочитал. Пасквиль являет собой ярчайший пример т.н. "перестроечной литературы". Поскольку "могильщики коммунизма", при всех своих потугах, так и не смогли нарисовать "Светлое Некоммунистическое Завтра", они работали "от противного", пробавляясь написанием таких вот и подобных им "шедевров", с целью опорочить "Светлую Мечту Человечества".

fylhtq написал:
Поскольку "могильщики коммунизма", при всех своих потугах, так и не смогли нарисовать "Светлое Некоммунистическое Завтра",
Таки да - не вышло из-под их перьев ничего хотя бы близко лежащего рядом с "Терминатором", "Бегущим по лезвию" или хотя бы "Луной-44", сорри, что повторяюсь. :) Да и не очень-то старались - разве что Петухов...
Цитата:
они работали "от противного", пробавляясь написанием таких вот и подобных им "шедевров", с целью опорочить "Светлую Мечту Человечества".
И это во многом удалось. :(

Оставив в стороне вопрос о принципиальной возможности описанного общества без психокоррекции или даже генетической коррекции человека в его современной ипостаси, остановлюсь на другом любопытном моменте.
1. Почему ни одна из цмвилизаций не освоила пространственный прокол ДО землян? Что, опять мы "впереди Вселенной всей"?
2. Если какая-то из цивилизаций уже освоила прокол пространства, почему не поделилась знаниями с другими?

impankratov написал:
1. Почему ни одна из цивилизаций не освоила пространственный прокол ДО землян? Что, опять мы "впереди Вселенной всей"?
2. Если какая-то из цивилизаций уже освоила прокол пространства, почему не поделилась знаниями с другими?

Земной успех не уникален. Совершенно независимо технологию пространственного прокола освоили еще в десятках цивилизаций (ведь по Ефремову пути цивилизаций схожи и этапы они проходят одни и те же). Просто знания об этом ещё не прошли по всему ВК, ведь по нему информация идёт столетиями... И Земля оказалась локальным лидером.
...Продолжая эту мысль, кстати, нетрудно догадаться, что информация о технологии пространственного прокола придёт к тем, кто её не имеет, не по ВК, потому как оно трансформируется - и роль передачи информации переходит к звездолётам:

Ефремов - Час быка написал:
Она начала с показа снимков, переданных чужой экспедицией из Цефея по Кольцу. Они достигли бы Земли обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть Галактики и не доставил бы сообщения в 26-й сегмент Великого Кольца.

Добавлю, что "Тёмное пламя" в ЧБ - всего лишь второй, после "Ноогена", земной ЗПЛ, очень опасный и по сути экспериментальный. А цефеяне и дракониды - мотаются по галактике и даже попутные сообщения доставляют... :)

Страницы

X