Вы здесьКиев бомбили?
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 04:32 пользователем arteume
эпиграф "Музыка ворованная, слова убитые" (с) КВН ДГУ
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 час
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Саша из Киева RE:Избранное 5 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 6 дней fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо
udrees про Тесленок: Сладкая История (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Отстой, очередное продолжение гаремника, и что радует – совсем небольшое на 20 страниц с иллюстрациями. Ценности никакой, язык примитивный как валенок. Описание действий как у озабоченного подростка со спермотоксикозом, кругом ……… |
Комментарии
Отв: Киев бомбили?
И? Повоевали и - хватит! Оставшееся СА доделала бы сама. - Нет! - Навязались эти амеры, будто их кто-то просил! Вот Советское Правительство точно не просило у США помощи в войне с Японией!
"Навязаться" значит - они не хотели, а он заставил. Когда и как?
Отв: Киев бомбили?
Думаю, в целом г. Мыльникофф прав. Мне кажется, примерно так - вначале не было бомбы, не было Мидуэя и проч., американцам была очень нужна помощь СССР, о которой договорились в ходе кажется, Тегеранской конференции (но могу ошибаться) - что после окончания войны с Германиеей СССР сступает в войну с Японией. Потом были все эти ... боевые действия, бомбы ишшо пока нет, но Япония уже наполовину в руинах, Ялтинская конференция, подтверждение договоренностей о вступлении в войну СССР и плата за это (бомбы ишшо пока нет), лето, Японии песец, бомба есть, Потсдам, ультиматум, уже ясно, что Японию мона добить и самим, но есть договоренности с СССР, которые можно пересмотреть, если он не вступит в войну... Но СССР успевает... Думается, как то так... :)
P.S - а вот, что он (Сталин) навязывался - как видно, не совсем :)
Отв: Киев бомбили?
А вам кажется, что Сталина курировали из Вашингтона? Типа, ему из Белого Дома брякнули, а он - руку под козырёк - "Есть геноссэ Труммэн!"?
Ну, вы вообще...
Отв: Киев бомбили?
Я, вообще, да, ваще, но категорически не понимаю, во первых, вашего удивления по этому поводу, и во вторых - мне ничего такого не кажется, кажется вам...
Я лично ничего такого - читайте внимательно - не говорил. Если говорил - цитируйте. Плиз.
Отв: Киев бомбили?
Но СССР успевает...
Отв: Киев бомбили?
Млин, ифинити, мне, видимо, пора на уколы и в постельку... А что, разве СССР опоздал (вступить в войну)?
Отв: Киев бомбили?
Да, вам - пора:
Может быть, хватит дурака валять?!
Отв: Киев бомбили?
Я просто тупо не понимаю, что вам не нравится. Что не так? Вполне вероятна ситуация, когда советским представителям говорят - "Ну, с Японией мы справились без вас, так что всем спасибо... Острова? Какие острова? Ах, эти острова... Ну, вы же понимаете, вы не в полном объеме выполнили свои обязательства, так что давайте проведем по этому поводу еще один раунд переговоров..." - или, скажете, такого быть не могло? :) Чущщь... Потому и ввязались в войну, хоть и было понятно, что янкесы и сами могут обойтись...
И лично я особенно плохого в этом ничего не вижу.
Отв: Киев бомбили?
Хос-с-с-поди!...
СССР не принимал приказов из Вашингтона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отв: Киев бомбили?
Нет, судя по всему, мы с вами говорим на разных языках... Где вы там что увидели про приказы? Или, вы всерьез считаете, что, в случае капитуляции Японии ДО вступления СССР в войну, союзники бы стали выполнять ВСЕ договоренности? Чущщь...
Но успели :)
Отв: Киев бомбили?
дэр Фрэмдэ: (пожав плечами отвернулся) ...
Отв: Киев бомбили?
З.Ы. Другое дело - если б япы подписали капитуляцию до 8-го августа!
Отв: Киев бомбили?
То есть ДО вступления в войну СССР. А я о чем уже час твержу???????????????? Союз воюет - договоренности выполнены...
Отв: Киев бомбили?
Ну мысли они могли иметь какие угодно. Но военные американские
ожидали 35 процентных потерь при высадке на острова.
А это 268 тыс. человек - больше, чем Америка потеряла ранее
на всех фронтах. Такие потери для амеров неприемлемы.
Да и не могли они управиться с Японией одной оствавшейся
бомбой.
На саммом деле экономическая ситуация в Японии уже в 1944-м была такова что они бы с удовольствием и сдались бы -- но самурайские ПОНТЫ не позволяли. Люди рутинно мёрли от голода просто: ежедневная норма продовольствия выживания не гарантировала даже если и не работать. Мне говорили что выживали только воруя что-то где-то -- те же кому гордость не позволяла воровать -- мёрли. Амеры и без атомной бомбы в Токио одним налётом убили вдвое больше чем в Хиросиме (200-250 тыс человек, что не удивительно -- город был огромный и полностью деревянный, и полыхал радостно).
В общем когда амеры думали что им придётся таки высаживаться на острова -- они просто не верно представляли себе положение дел в Японии (что и правильно -- при военном планировании следует исходить из наилучшего для противника предположения, что бы не сесть в лужу). Бомбы просто послужили предлогом для капитуляции: дескать "а что вы хотите -- против лома нет приёма!"
Отв: Киев бомбили?
Давайте представим, что состоялась американская высадка или высадка союзников на острова. Вы действительно уверены, что в этом случае погибло бы меньше мирного населения. Я сомневаюсь.
Отв: Киев бомбили?
Строго говоря после Окинавы. 22.07.1945 - это ДО Хиросимы))))
Отв: Киев бомбили?
Строго говоря уже после Хиросимы смысл в сопротивлении Японии был равен нулю;)
Отв: Киев бомбили?
Глупости! Заменяем "...ровно в четыре часа." на "...утром проснулась страна." и бодро продолжаем петь! Или ещё как-нибудь. Кто ж переделывает стихи меняя одно слово?! Лишь люди склонные за полным отсутствием фантазии при первой же возможности переходить в модус "сам - дурак!".
;-)))
Отв: Киев бомбили?
Это какая-то неофоменковщина. ИМХО.
Отв: Киев бомбили?
Нет здесь никакой особой загадки. По умолчанию кажется, что слова песни написал житель Киева - но умолчание ничем не подтверждено. Автором мог быть любой из жителей СССР, который 22го числа стоял в толпе у репродуктора и слушал Молотова:
Этот текст и послужил основой песни - и основой её популярности, ибо давал ей узнаваемость и вызывал сопричастность: вся страна у тех репродукторов стояла...
...А Киев 22го бомбили - но позже. Как раз, когда долетели от границы - многие уже, судя по воспоминаниям, успели проснуться и встать, услышали взрывы, будучи на кухне... И были эти бомбардировки не массированным налётом, а буквально единичными бомбардировщиками. Их приняли за учения и о войне узнавали не по взрывам, а по рассказам торговок на базаре. А паника в городе началась после 12ти, после Молотова и его выступления...
...Вообще бомбёжкам немцев в первые дни придаётся крайне преувеличенное значение. Всего у них было 952 бомбардировщика на весь фронт, от Чёрного моря до Балтики (табл.44). Это, грубо говоря - один бомбер на километр фронта. И большинство из них 22го работало по прифронтовым целям (637 работали по нашим аэродромам, а тех походу было больше пятисот)... До городов долетали считанные единицы (а до Ленинграда, например, вообще никто в первые дни так и не долетел - это до города с третью военной промышленности СССР...). Неудивительно, что Киев бомбёжки не заметил, пока Молотов не оповестил.
UPD: провокация с бомбёжкой не исключена. Но именно в районе Гродно - все провокации всегда устраиваются в маленьких местечках, так легче контролировать ситуацию. Бомбить Киев - всегда может найтись быстрый разумом зенитчик и завалявшийся снаряд, как их ни разводи: собьют бомбер и будут проблемы с прикрытием провокации.
Отв: Киев бомбили?
Шиза косила ряды борцов
Отв: Киев бомбили?
Вы не одиноки. Почитайте Суворова День М
http://lib.rus.ec/a/12176
Отв: Киев бомбили?
Если честно, то я совершенно не ожидал такой реакции. Просто вспомнилось, что в это время началась война, а уж какой там именно бомбили город... Многие города бомбили. И везде люди погибали. Да и думал я, когда тему начинал, вовсе не о песне, а о тех, кто в те страшные Первые минуты войны, встречал врага на границе. А тут начали, "самолёт американский, песня не та". Не понимаю я такого отношения к этому дню. И не принимаю.
Отв: Киев бомбили?
Это Ваше право. Но подумайте и о тех, кто привёл к войне с Германией, и о тех, кто отдал приказ ударить в спину Польше в 39-м, и о тех кто браво маршировал на совместном советско-немецком параде в Бресте, и о тех кто выставил войска таким образом, что они при численном перевесе оказались бесполезными для защиты собственной территории, и о тех наконец кто написал и санкционировал песню о бомбардировке Киева до начала войны.
Отв: Киев бомбили?
Между прочим, именно позиция Польши и её мнимых союзников
Англии и Франции,("союзники" не собирались проливать кровь
за Польшу и в страшном сне)и сделала возможным перерастание
регионального конфликта в Мировую Войну.
Совместный парад в Бресте был проведен по настоянию вермахта.
Гудериана, если не ошибаюсь. Сколько можно мусолить этот парад?
Отв: Киев бомбили?
Ну конечно, поляки виноваты в том, что СССР на них напал. Виноваты тем, что отказались пасть под сапогом русского солдата в 1920-м, позволили себе неслыханную дерзость - решили жить независимым государством.
В переростании германо-польской войны в мировую виноват исключительно СССР напавший на Польшу с тыла. Было ли это только местью злопамятного Сталина или элементом подготовки Освободительного похода (раздел Польши таким образом, чтобы получились два пресловутых балкона;) - можем подискутировать...
Простите, Вы совершенно не занете истории - до 17.9.39 союзники должны были воевать с одной Германией, после - с СССР и Германией, а это, знаете ли две большие разницы.
А в 41-м Гудериан на параде где-нибудь в Вязьме или Смоленске не настаивал?;)
Отв: Киев бомбили?
Артём или не знает историю сам, или считает двоечниками читателей.
Аргументирую свою точку зрения.
Так вот, независимость Польши признало ещё ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и большевики этого решения , кстати, не оспаривали. Но в апреле 20го несчастные , задавленные русским сапогом поляки вторглись на территорию Белоруссии и Украины , дойдя при этом до Киева . Порядочный человек оставил бы это как есть, и только русские сволочи со своими сапогами могли после этого гнать тонких ранимых поляков до самой Варшавы.
Вот ведь негодяй ! Вместо того , чтобы оставить под немцами свои земли и людей , захваченные у него польшей в 1920м году , он ввёл войска и взял их под свою защиту ! И этим смертельно помешал объявившим Германии войну Франции и Англии даже стрельнуть в сторону немцев (известен случай отдачи под суд французского офицера , открывшего артиллерийский огонь по немцам).
Месть или не месть -совершенно по фиг. Но возврат украинских и белорусских земель был произведён Виссарионычем совершенно правильно- это и Черчилль в своё время признавал
Да ну ? И чем же , позвольте, узнать , Германия 16.09.39 отличалась от Германии 18.09.39 ? Так скромно, чётко, по пунктам...
В смысле что нового было внесено 17.09.39 в Пакт о ненападении между СССР и Германией , заключённый ещё в августе 39го , о великий знаток истории ?
Отв: Киев бомбили?
Неправильно пишите -- нужно писать "и ... и": то есть "и сам не знает и нас за дураков держит"
Вообще-то это "признавал" ещё Керзон
Отв: Киев бомбили?
Угу. Керзон признавал с тем, чтобы удобнее было манипулировать образовавшимися державами;)
Отв: Киев бомбили?
1) Естественно признало. Потому как Польша была глубоко в тылу врага. Кстати, большевики ещё и Брестский мир подписали помните, да? а как Германия пала, так бегом побежали завоёвывать просторы РИ.
2) А почему тогда вместе с поляками шли украинские войска? Насчёт белорусских частей на память не скажу, а гуглить лениво. Речь шла о попытке воссоздания Жечи Посполитой, как союза 2 или 3 конфедератов. Было бы интересно посмотреть, что у них получилось бы;)
3) Старая совдепская сказка про защиту мирного населения не конает;) Шансы поляков до 17-го были не настолько плохи. Если бы они переформировались подо Львовом у них был реальный шанс начать долгую войну до исчерпания ресурсов. В этом случае шансы Польши, и союзников лучше, чем шансы Германии. В этой реальности вполне возможна операция англо-французских войск через Бенилюкс, в обход линии Зигфрида.
4) Черчилль за бутылку армянского коньяка присланного заботливым дядюшкой Джо признал бы чего угодно;))) Да и к тому в нашей реальности Сталин спас Черчилля и всю старушку Англию от "Морского Льва". А за такое можно отдать хоть полЕвропы - тем более, что он не своей землёй расчитывался, а землёй других стран.
5) Представьте себе ситуацию при которой СССР вступает в войну против империалистов-капиталистов на стороне Германии. Освободительный поход в Ирак, Иран, Индию. Английская нефть где? Миллионы восставших после агентурной работы Рёрихов индусов. Бомбардировки США через Северный полюс.
Отв: Киев бомбили?
Был парад? Разве наши войска не вошли в город, а немецкие в этот момент вышли из него? Соприкоснувшись, так сказать, в процессе маневрирования?
Мне и правда интересно.
Отв: Киев бомбили?
Пра-авильно, нечего мусолить вопросы, неприятные для встающей вертикально суверенности, надо продолжать помалкивать, пока не вырастет поколение не просто не знающее своей истории, но даже и неспособное ею заинтересоваться.
Отв: Киев бомбили?
Войска одной армии проводили войска другой, миром, без боев, на основании подписанного пакта о ненападении. Вроде все вполне логично и понятно. В чем ужас данного события?
Отв: Киев бомбили?
Ещё раз поясняю речь идёт о совместном параде, а не о том, что войска маневрировали. Сами погуглите, или таки накидать ссылок?
Отв: Киев бомбили?
Пусть параде, ну и что?
Отв: Киев бомбили?
Это смотря с какой стороны посмотреть;)
Отв: Киев бомбили?
Судя по всему и здесь: "слив защитан" (с)
Отв: Киев бомбили?
Дорогой, я вернулся и что вижу? Вместо ответа на вопрос Вы приписываете "слив"! Еще раз: Что плохого в факте общего парада войск стран невоюющих между собой?
PS Вариант типа с какой стороны смотреть - не ответ, а отмазка, то-же "слив".
Отв: Киев бомбили?
Недавно было обсуждение про то как историю преподавать: только факты или всетаки должны быть оценки. " "самолёт американский, песня не та"" - это как раз плод изучения голых фактов, за ними не видят людей, их переживаний... Но самое интересное, дак это то, что историю делают как раз люди и не поняв их не понять почему произошло так а не иначе.
Людям встретившим врага 22 июня и добившем его в Берлине только одно можно сказать: поклон Вам до земли, а кто не дошел - вечная память!
Отв: Киев бомбили?
Оценки я как раз расставляю совершенно чётко. И Мировой революции, в топку которой были брошены 5-8 млн солдат на Западной границе, и параду победителей в Бресте, и пакту Молотова-Риббентропа, и преступлению на Тоцком полигоне.
Отв: Киев бомбили?
Вы, конечно, правильно расставляете оценки - с учётом, естественно, того, что вы пользуетесь всеми преимуществами "послезнания" и крайне тенденциозно подбираете факты, которые можно оценивать... Ладно, фиг с ним, про Тоцкий полигон я и сам слышал лишь раз краем уха - но вам же, кажется, напомнили, что и другие страны проводили такие учения? Почему вы молчите об этом? Ладно, пакт Молотова-Риббентропа - страшное и ужасное преступление, но почему вы так спокойно относитесь к аншлюсу и результатам Мюнхенских переговоров? А ведь они, насколько я помню, были немножечко раньше вышеупомянутого пакта? На парад победителей, мне, если честно, пофиг ваще и я с трудом улавливаю, на кой вы его приплели... По поводу миллионов солдат - к сожалению, возможности моего спинного мозга ограничены, и я не понял, что вы имеете ввиду
Отв: Киев бомбили?
А что не так с аншлюсом и Мюнхеном?
Существует такая весщь как "Право наций на самоопределение". Государство Чехословакия как раз и было создано Союзниками (по сути Францией и Британией) следуя букве и духу данного Права. Но если одна нация (чехо-словаки) имеют право на самоопределение, то ведь очевидно что то же самое право имеют и другие (немцы-австрийцы).
Так вот в 1919-м в отношении немцев-австрийцев была допущена несправедливость, и эта несправедливость Союзниками осознавалось. Дело в том что референдум в Судетах и Австрии был как раз за воссоединение этих территорий с Германией, но под давлением Клемансо эти результаты были просто проигнорированы. В Мюнхене попытались мирным путём эту несправедливость исправить. Но ... поздно пить Боржоми....
Как видим, ничего общего между Пактом (и секретным к нему приложением, фактически делающим СССР союзником Германии) и Мюнхенскими соглашениями и нет.
Боюсь понимание здесь ни при чём
Отв: Киев бомбили?
И где Вы видели такую нацию чехо-словаки? Они были едины лишь в своей ненависти к русским Ваням с 1968 по 1990-й. Если Вы видели их в прорези танка, то да, они были едины;)))
Отв: Киев бомбили?
Клоун, вот именно поэто-му то что такой нации и нету, Чехо-Словакия и распалась ещё в 1938-м на фактически два государства -- Чехию и Словакию. Потому то Antipode и говорит о неправильном решении принятом в 1919.
Отв: Киев бомбили?
О себе в третьем лице? Я честно говоря думал, что у Вас только ФГМ, а тут шизофрения, раздвоение личности.
Отв: Киев бомбили?
:) Ну, ладно, ифините, осибси...
А вот насчёт прорезей танка вы сильно ошиблись :) Не я, а мой отец, и не через "прорезь танка", а сквозь вполне нормальное лобовое стекло... :) Правда, возил он ракету...
Отв: Киев бомбили?
Ифиняю;)
Отв: Киев бомбили?
Нну, насчёт аншлюса, я, конечно, в благородном негодовании загнул... :) С Мюнхеном - собственно, о том, что в 1919 г. была допущена несправедливость, я не знал, но предполагаю, что возможно, это (на тот момент) было сделано с целью не допустить возрождения Германии (сколько лет французы мечтали о реванше? :) ) "Горе побежденным" :)
Подразумевалось то, что и Мюнхенские соглашения, и секретные приложения к пакту - попытка отвести агрессию Германии от своих границ... Очень удачно получилось - по рогам досталось всем. Кроме того, объединяет их (М-е согл-я и секр-й пр-л - отвечая на ваш вопрос "что не так?") на мой взгляд, то, что в обоих случаях страны-победители (будущие) распоряжались тем, что им не принадлежит, какие бы благородные (в одном случае) или ммм... *иные цели они не преследовали.
Отв: Киев бомбили?
1) Это не благородный порыв, а стилистика современных российских фейсателей-историков, мол, "И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу" (с). Раз, западные страны поступили с миром, то и мы можем.
2) Повторюсь, ни Англия, ни Франция не получили новых территорий по Мюнхену; а СССР не отодвинулся от театра войны, а наоборот приблизился. Ощущаете тонкую метафизическую разницу?
Отв: Киев бомбили?
Ммм... Скажем так, а разве ЭТИ ЛЮДИ имеют право запрещать нам ковыряться в носу? Я, собсно, конечно, законченный красно-коричневый имперский фанатик и "потцреот", но именно знание про то, как "западные" люди поступали с миром и дает нам (на мой взгляд) возможность спокойно признавать... некоторые наши перегибы :) "Надпись на зеркале - "Другие не лучше!" :)
По второму пункту - ХА! обе стороны творили, что хотели! И распоряжались чужими территориями в свою пользу, в чем бы она не заключалась, руководствуясь при этом соображениями личной выгоды. И в этом их толстое метафизическое сходство...
Страницы