Вы здесьСолярис - вокруг да около.
Опубликовано чт, 30/07/2009 - 06:22 пользователем hummel
Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского. P.S. Против переноса с первой страницы - не возражаю
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 12 часов
Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 день Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 3 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 6 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах
kolombok про Попаданец в Таларею
02 12 Детский сад с трахом. В самом начале герою были выданы такие рояли, я думал ну может нормализуется. Я был не прав.
Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература)
01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо
Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее)
01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ………
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Солярис - вокруг да около.
*мучительно соображая* Ага... Солярис... солярка... хабар... соляр... Соляркер... Понял!!! Кельвин Шухарт ворует из Океана Соляриса солярку - это и есть "хабар" нового, синтетического мира Лема-Стругацких! А в качестве гостей, оставивших Зону "пикника" на Земле, выступал Океан Соляриса! Вот почему там все было так непонятно... Бегу писать сценарий... ;D
Привет Тарковскому!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Пиздец...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Всему? Или всем?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Мне.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Расскажите напоследок об основных философских концепциях "Соляриса" и "Сталкера" Тарковского. Кратенько, в несколько строчек - если не затруднит. Вдруг да...
Хотя может и не надо. Один чудак из Назарета давным-давно уже сказал все, что можно было сказать по этой теме - причем сказал максимально понятно, убедительно и лаконично. Идейный был чувак, только вот зря не слушал добрых советов.
Отв: Солярис - вокруг да около.
М-м... Ходжа Насреддин?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Почти угадали :)
Но это было уже после того, как чувак из Назарета убедился в неисправимой ничтожности людишек (а ведь я же говорил ему...). В последующих реинкарнациях он не был столь наивным. Нынешние представления о нем, основанные на искаженных допотопных легендах, мягко говоря, не верны. Время меняет всех и все, время неподвластно даже ему.
Отв: Солярис - вокруг да около.
N.N., не передергивайте! Ничего Вы мне толкового тогда не говорили. Только что-то типа "плохо все кончится". Ну, не все хорошо сложилось, были инциденты, фарисеи на что-то обиделись, да и прокуратор все не так понял. Но ведь организованный мной 2000 лет назад рыболовный кружок еще действует! По-моему, успех налицо. И насчет последующих инкарнаций - тоже не надо. Я и второй-то раз еще прийти не успел (первого хватило), какие там инкарнации...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ваши реинкарнации отнюдь не моя выдумка. Вы просто ничего не помните, всякий раз вам стирают память. И делается это, между прочим, по прямому указанию вашего папашки. Я говорил вам об этом неоднократно, но вы, естественно, не помните и слов моих.
Общество рыбарей действительно, вроде бы, процветает. В тоже время существуют и набирают силу более могущественные организации. Но вы по своему обыкновению видите лишь то, что хотите видеть. Впрочем, и это я уже говорил.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну, папаня, ну интриган! А я-то раз в сто лет ругаться к нему хожу - мол, не пора ли на Землю обратно? А это меня после стирания памяти глючит... Я знал, я знал... А Дух Святой еще глазки наивные делает, тоже в курсе, полагаю. Ну, все, N.N., Вы меня просветили. Устрою-таки второе пришествие, без всяких инкарнаций. Пора, чувствую. Год 2012, думаю, подойдет, еще майя там про него чегой-то напророчили... Ну, ждите.
ПэСэ. Слушайте, N.N., раз уж мне память потерли, напомните, как Вас звали 2000 лет назад?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я тот, чье Имя не называют. У меня много имен. 2000 лет назад вы знали меня как Иуду.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Идет наркоша и кричит:
- Я - посланник Бога!
Навстречу ему - другой, и тоже кричит:
- Я - посланник Бога!
Встретились, и стали спорить. Один говорит - это я посланник, другой спорит - нет, это я!
Идет третий. Они - к нему: рассуди, мол, кто из нас посланник Бога? Тот в ответ, не торопясь, тщательно обдумывая каждое слово и силясь вспомнить:
- Я... никого... никуда... не посылал!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Истина всегда где-то рядом. (в засаде, с обрезом :)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Блин-компот. Я знал, я знал... Опять ты (с упреком)? Была у меня слабая мысль, что это Петр развлекается на досуге. Не прет мне в третьем тысячелетии...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Х-хосподи...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Окромя мнимо глубокой идеи о малолетнем
малахольном,Боге, идее, которая была заведомо непроходимаущербном
через сов.цензуру, Тарковский ничего не уничтожил в
"Солярисе" Лема в плане философии.
Да и ту идею там можно увидеть при желании.
P.S. Для атеиста, возможно, сама по себе такая
идея окажется революционной. Не для Тарковского.
Отв: Солярис - вокруг да около.
И это безусловно наивысшее требование, какое только
можно предъявить художнику
По аналогии: Нельзя же упрекнуть Заболоцкого (поэта!)
за то, что он изложил "Слово о полку Игореве" стихами,
а не прозой.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и чего это все так в Тарковского вцепились? Говорят, у него опухоль в мозгу росла, так что он имел право быть и психом, и гениальным, и тяжелым человеком, и вообще кем угодно. И совсем не в этом дело.
Просто хорошие книги никому не удавалось экранизировать не то, чтобы хорошо, а хотя бы сносно. Чтобы не переврать, не обидеть и не спародировать автора. Начиная с романов Толстого (правда, Толстого не люблю, так что, может быть, и правильно, что его книги в кино перевирали) - и заканчивая Кингом, у которого книги как раз гораздо значительнее и как-то умнее, что ли, чем фильмы по ним.
А фантастику еще потому никто не умеет снимать, что каждый читатель представляет очень своё - свой "Солярис", свой "Пикник на обочине", своего бога в "Трудно быть богом". А в кино - готовая картинка: вот оно какое, представлять больше нечего. По-моему, фантастика такого уровня, как у Лема или Стругацких, просто не может быть показана в картинках, разложена покадрово. Фантастика такого уровня - это вообще не картинки, не экшн и не звукоряд. Это - то, что мы понимаем, воображаем и чувствуем. Причем - только мы, все по отдельности и все - разное. Кто может показать мне картинку моей мысли, моего воображения и моего чувства?
Ерунда все эти кины.(
Отв: Солярис - вокруг да около.
+10
Отв: Солярис - вокруг да около.
Не согласен. Взять хотя бы экранизацию замечательного романа Филипа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - Bladerunner. Я имею ввиду режиссерскую версию 1992 года.
А "Солярис" экранизировать - изначально тупиковая идея. Как ты будешь экранизировать философские рассуждения автора на 25 листах? Ефим Копелян читает текст за кадром на фоне изображения Соляриса?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Напрашивается вот какая аналогия. Композитор ( не важно , гениальный или не очень ) взял одну из тем органного концерта Генделя. Получился шлягер . Молодец ! Но это только одна тема , а не Гендель.Тарковский прочитав Лема услышал свою тему , но это отнюдь не весь Лем.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и о чём можно после такой хуйни разговаривать
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да, это хорошо. Интеллигентно так, знаете ли... Я бы даже сказал - по-тарковски смело и сильно сказано.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Лем - технарь (ну, естественник - врач по образованию). Аз, грешный - тоже. А Тарковский - гуманитарий, пробы ставить негде. То есть, принципиально разное мировоззрение и подача материала. Вот мне интересно, как герой в "Пикнике" обходит гравитационые аномалии, а Тарковскому на это плевать, он больше по душевным аномалиям и их предъявлению на экране. Не скажу, что одно хорошо, а другое плохо, просто такие вот люди разные бывают. "Оба парня смелые, оба хороши. / Милая рябинушка, сердцу подскажи!"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я вижу, что для большой части народу самая лучшая экранизация Стругацких это одноимённая игра..Ну что же...играйтесь.Там и анамалий и студня с артефактами полно, и даже иногда нужно подумать.
Будем ждать такой же хитовой и, самое главное, однозначно хорошей для всех игры "Солярис"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Нет. Не будет такой игры. Просто сделать из Лема или Тарковского боевик (популярную игрушку) - угробить всю идею. Да и "Сталкер" сделали не по фильму, тем более - не по книге. Просто нужна была идея. А тут рядом люди за зоной отчуждения живут. По _ту_ сторону. Туристы-экстремалы ходят, их проводники водят. Сами другой жизни не знают. В добавок, кто-то должен из аборигенов обслуживать научников и военных. Плюс байки, плюс словечко, плюс романтизм постапокалиптического мира... Вот из такой браги сварили идею. Потом создали игрушку и написали книжки. Чтобы новый мир обрастал своими мифами, легендами. Своей историей.
Автор статьи (если кто-то позабыл, мы тут из-за различий фильма и книги начали ... говорить) прозорливо описал всю ситуацию с экранизациями, и не только Тарковского: созданы самобытные, целостные миры. Насколько они совпадают с пониманием идей книг самими авторами и читателями - не важно. Даже вредно. Никто не называл фильмы "Пикник на обочине" или "Понедельник начинается в субботу". Есть книги. И есть фильмы "Сталкер" и "Чародеи".
Простите за смену темы, но я знаю, как создаются и отыгрываются реконструкции исторических событий. И даже не исторических, просто сюжетов по произведениям. Если отыгрывать по сюжету, то в центре внимания - только десяток главных персонажей. Остальные - курят статистами. Если "танцуют все" - то сюжет и недовольства авторов и их преданных поклонников можно смело выкидывать ещё на первом этапе организации. Пример - голландские колонии (век пиратов) стали самыми сильными, потопив испанскую армаду и половину французского флота.
Если кому-то хочется снять фильм именно и точно по книге - пожалуйста. Схожу потом в кинотеатр и посмотрю. Но если уж "Волкодава" не осилили...
Возвращаясь к первоисточнику, предлагаю всем участникам дебатов выразить Hummel-у отдельно спасибо за "чёткие подчёркивания" и "отличительные различия".
Всем спасибо.
Холивары можете продолжить в кулуарах или в личках.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Как всегда приятно почитать умных людей.
Еще приятнее было бы с вами выпить наверно. Если в в тишине дома, где сумрак разгоняет только экран компа, один на один с клавиатурой, вы ухитряетесь обосновывать творчество великих Мастеров, то за запотевшей бутылочкой, порезаной кобаской и огурчиками, способны явить
собутыльникусобеседнику такие глубины, такие Морианские впадины идей, что и не снились какому-то Лему. Но мечты, мечты... На самом деле все кончается очень буднично. Как примерно и здесь. Лем - гавно, да еще не любит москалей. Тарковский - гавно. Я - гений. В зависимости от количества выпитого или уходит, размазывая плевок по роже, или по этой роже получает за умничание:)Все-таки алкоголь очень честная штука. Как там Высоцкий пел: "В горы возми... Там поймешь кто такой..."
Проще выпить с человеком. Сразу все понятно. А здесь не понятно.
Отв: Солярис - вокруг да около.
По теме - это все равно что сравнивать гусиную тушку и пуховик-аляску. И там, и там - пух есть. Больше - ничего общего.
Фильм - неплохой. То есть посмотреть - можно. Один раз. Да и благодаря сиськам Бондарчку в прокате окупился (вообще-то только два фильма Тарковского окупились - еще Иваново детство). Без сисек - наверняка фильм не окупился бы (в моей деревне это был вообще первый за 10 лет фильм, на который даже в день премьеры билеты можно было купить перед сеансом, а не только в первый час после открытия кассы), и "после сисек" 3/4 зрителей (школьников) дружно покидали зал - взрослые же вообще предпочли фильм проигнорировать.
А вот мыслей в фильме - нет. Как и в большинстве фильмов данного "творца". Набор красивых картинок. Операторская работа - высший класс. Больше в фильме - ничего нет. Да и взяться неоткуда.
В книге - картинок нет. А вот мыслей - дофига. Читая книгу, практически каждый читатель "видит" невероятно много. Так что понятно, чем Лем недоволен - его "лебедя" забили, и показали народу "гусиную гузку".
Отв: Солярис - вокруг да около.
Отв: Солярис - вокруг да около.
"Ленин в Октябре". Самые мучительные мысли моего детства, с 5х - до 7 - почему революция в ноябре, а Ленин в октябре:)))
Так что кино может искалечить детство:)))
Отв: Солярис - вокруг да около.
.
Отв: Солярис - вокруг да около.
А еще в детстве рядом с нашим домом была площадь и громадные, даже эпические, крашеные буквы из железа -КПСС. Я спросил у мамы и она мне ответила "Это первые буквы". И до школы я считал, что первые буквы которые придумали древние люди это К, П, С. Очень смущало почему С - две штуки. Но оговаривался тем, что придумали, забыли и придумали снова... Вообще детские рассуждения вспоминаю - это же клиника:))))
Отв: Солярис - вокруг да около.
Тарковский - типичный "творческий интеллигент", правда, талантливый. Все его фильмы (кроме, может быть "Иванова детства", да и то не совсем) сняты о себе, любимом, так как других людей, прожив всю жизнь на даче в Переделкине, он просто не знает. Иногда это даже неплохо - "Зеркало", хотя и этот фильм не без недостатков (затянутые сцены интеллигентсой рефлексии). "Солярис" не только не имеет никакого отношения к книге Лема, но и фильм так себе. Конечно, когда я его лет в 12 (или 13) посмотрел (вскоре после выхода), впечатление было колоссальное. Второй раз смотрел лет в 30. Впечатление ниже среднего, хотя достоинства у фильма есть. Режиссер Тарковский все же очень талантливый. И мысли в фильме есть. Они про "роль русской интеллигенции, ее значение." (Ильф и Петров "Золотой теленок"). Т.е. о себе, любимом.
PS: Вспомнил, что в одно интервью Джона Фаулза спросили (воспроизвожу не дословно):
- Как вы относитесь к экранизайиям своих романов?
- Это все равно, что видеть, как твоего быка разделывают на гамбургеры.
Отв: Солярис - вокруг да около.
+1.Что удивительно-ваша история 1в 1 моя!!(пошел ностальгировать, сквозь слёзы и сопли)
Отв: Солярис - вокруг да около.
А смысл?
Страницы