В помощь библиотекарю+пирату

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 13:30 пользователем tartugapirat

Недавно задумался на тему покупки электронных книг и выкладки их сюда(на Либрусек)
На сколько это безобидно и безопасно для Релизера?

Начать хотелось бы с плохого, тоесть это не так безобидно как кажется на первый взгляд.
I) Рассмотрим это на примере приобретения книги на всем "любимом" нам Литрес урсе:
Вы посетили интернет магазин и приобрели долгожданную новинку :) и на радостях спустя 45 секунд решили залили это сюда. На первый взгляд ни чего страшного в этом нет, но если взглянуть на это с другой стороны то есть :) Литрес урс смотрит на Тебя как "Большой брат".
Многие наверняка покупают там книги путем SMS сообщений(как наиболее простой способ, многие не имеют кредиток и лень заморачиватся с webmoney) соответственно засвечивают свой номер телефона. Соответсвенно "служба безопастности" отслеживает как быстро их главный конкурент выложил книгу в варез. И если книга появилась на Литрес урсе 10.15, а тут 10.25. "служба" делает вывод, что книга приобретена вами и берет вас "на карандаш".
II) Вторая часть марлезонского балета:
1) Какого хрена скажите Вы? Книгу мог выложить кто угодно!
Здесь вики библиотека! Конкретная книга ни как не ассоциируется, даже с моим безликим ником!
2) Все так скажет вам "служба", но ведь мы выложили книгу в 10.15, а вы выложили её 10.25 и в этот временной промежуток купили её только вы уважаемый "Василий Сидорович Федотов". Следующая продажа была в 10.45.
3) Конечно для суда это весьма скудные доказательтва, но к чему портить себе нервы.....

Следствие из всего этого простое: выкладывайте книгу день на третий, когда круг купивших её расширится, либо приобретите себе сим карту специально для электронных платежей котрая не будет привязана к вашей фамилии и имени, либо воспользуйтесь иным спосб приобретения. Тем самым вы обезопасите себя от "службы" :)

Всё это написано для того, что бы увидеть дополнительные рекомендации по данному предмету.


З.Ы. Перед тем как оставить комментарий, пожалуйста вспомните не совпадает ли ваш ник или email c
ником зарегистрированным на выше указанном ресурсе или в ином интернет-магазине, чисто на всякий случай.

Комментарии

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 13:35 пользователем XAH

Ну ты и говнюк Дима ...

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 13:58 пользователем tartugapirat

а кто такой Дима 0_o ?

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 13:40 пользователем Psychedelic

БРед какой то. Я могу ее выложить и завтра и после завтра. Допустим я купил сегодня, а через 5 минут выложили на либресек эту книгу, но не я, а тот кто купил ее неделю назад.
Так что ерудна полная.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:00 пользователем tartugapirat

По диагонали читал друг?
Прочти ещё раз ;) что написано мной выше.

Так как ты описал всё в порядке.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 13:52 пользователем Lord KiRon

Воистину бред , если бы Литренутые так уж хотели отслеживать кто купил/залил то вставляли бы просто ID кастомера в каждый FB2 , например в обложку, чтобы уж совсем "зашифроваться" - и не сложно и робот у них там достаточно легко настраиваемый на подобное, однако вопрос стоит в другом - а дальше что ?
Да залита купленная тобой книга , ну и что ? ну дал ты этот файлик скачать Васе а он Пете а он ... ну и так далее а в конце этой цепочки кто то залил сюда , но тебе то "публичное распространение" не приклеят , ты то дал одному-двум да и не в целях распространения. Я уже не говорю про случай когда ты живешь например в Эквадоре :)
Ну что они могут сделать ? - закрыть твой акаунт ? - ах какой кошмар ! Завтра еще 3 новых сделаешь.
Так что не дрейфь и гони книжки сюда :)

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:10 пользователем tartugapirat

Чисто гипотетически могут подать в суд. Но гипотетически только сейчас, ага :)

На счет ID согласен, пока нет, но может появится мысль здравая.
Можно ведь картинку заменить так ;)

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:26 пользователем XAH

Иди на заебук флуди , желательно под своим обычным ником чтобы всем сразу все было ясно. А с Либрусека свали, или залей еще елкнижных книжек раз уж зашел.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:33 пользователем tartugapirat

XAH написал:
Иди на заебук флуди , желательно под своим обычным ником чтобы всем сразу все было ясно. А с Либрусека свали, или залей еще елкнижных книжек раз уж зашел.

Не пойму, что вызвало такую эмоциональную реакцию?
Что ни так? Аргументируй.

Да и ссылку на Заебук напиши пажалства..

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 18:21 пользователем Bill_G

http://www.the-ebook.org/forum/viewforum.php?f=12

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:46 пользователем Quae

Выводы "службы безопасности" - это уличающее обстоятельство, но доказательством в суде служить никак не могут.

Судье нужен IP залившего сюда книжку (запросы к сайту и провайдеру опять же через суд), экспертиза компа, обоснование умысла нашего "пирата", а также конкретный расчёт нанесённого этими действиями ущерба от копираста.

Но самое интересное - судье нужно применить законодательство конкретного государства ко всей данной операции, произошедшей в инете: когда "пират" с компом в одной стране, сервер сайта в другой, регистрация сайта в третьей и т.д.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:52 пользователем tartugapirat

Да всё так, но я думам не лишним будет слегка перестраховаться.

Цитата:
Выводы "службы безопасности" - это уличающее обстоятельство, но доказательством в суде служить никак не могут.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:07 пользователем Quae

Ну да, подстраховаться не мешает.

Действительно могут забанить на литрах (или как там litres переводится?): если ники там и тут совпадают, адрес засвеченной там почты похож на здешний ник, небольшой интервал между покупкой и выкладкой файла сюда, либо покупка была единичная.
Но бан обойти не трудно перегистрацией с изменением данных о себе.

Ежели при этом узнают ваши реальные данные (имя, адрес, номер телефона, счёт), то могут внести их в "чёрный список".
Тут уж чуть сложнее - придётся перерегистрироваться и сменить способ оплаты на более анонимный.

Если видите ещё какие-то более ужасные и страшные последствия - просветите.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:48 пользователем tartugapirat

Пока ни каких суперстрашных последствий не вижу.
Но в свете последних событий с РАО и прочих копирастов хочется как то обезопасить себя да и других от всяких не приятных последствий.

Опять же потеря аккаунта с заряженными 30$ как то обидно терять, как то так.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 14:57 пользователем Lord KiRon

А я бы не рисковал , у меня например есть доступ ко всему что накупил так называемый "клуб" но мне выкладывать сюда Литрес стремно. Не знаешь когда и что произойдет , есть тут такие не хорошие логи http://lib.rus.ec/stat/my да еще и по IP наверно хранятся , взломают сервер или через суд как то добьются и потом расплачивайся всю оставшуюся жизнь за 7,000+ книг когда той бабе в штатах за 20 песен 2 лимона штрафа "прописали" .
Так что выкладываю только то что сканировал сам не более.
Но тем кто рискует - спасибо.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:14 пользователем Quae

Lord KiRon написал:
есть тут такие не хорошие логи http://lib.rus.ec/stat/my да еще и по IP наверно хранятся , взломают сервер или через суд как то добьются
Скорее через суд попытаются. Данные, полученные преступным путём (через хакеров), ввести в дело как доказательства трудно, а оспорить очень легко (сфальсифицированы, мол).
Цитата:
Но тем кто рискует - спасибо.
И от меня большое.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:37 пользователем tartugapirat

Спасибо за инфу!
Доставило.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 17:50 пользователем Fornit

Слыш, чувак, а скинь мне весь этот архив. У меня очко не жим-жим все это выложить, или на крайняк дать тому, кто сам выложит. ;)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 01:21 пользователем aleXXXpank

Lord KiRon написал:
...есть тут такие не хорошие логи http://lib.rus.ec/stat/my да еще и по IP наверно хранятся.

Действительно, как-то это... Может поправить чего или сделать эту информацию скрытой, а то зашёл посмотреть, в натуре - хоть сразу дело заводи! А нонче с этим РАО по ходу шутки плохи...

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 07:08 пользователем computers

А при чем тут http://lib.rus.ec/stat/my? Увидите только свою статистику. Никто ее не видит, кроме вас и библиотекарей, а уж они-то повязаны с Либрусеком покрепче нас ;D. Если вы кому-то передадите свой пароль - тогда, конечно... или его украдут... или Ларин продаст пароли и IP в ЦРУ :))). Но тогда, если боитесь, незачем пользоваться Либрусеком, не так ли? Еще раз совет - не светитесь в Сети. Никогда и нигде ваш ник не должен быть связан с вашими реальными, а не виртуальными, данными. Безусловно, для спецслужб нет неразрешимых задач в нашем мире, но подумайте сами: а это им нужно? Был уже прецедент, когда человек, выкладывающий книги, по наивности / браваде / неопытности - не знаю, - открыто светил свой сайт (да еще коммерческий!), e-mail, и все остальное. Литрес прислал ему ультиматум, с угрозой подать в суд и закрыть сайт, если он не прекратит выкладывать. Он прекратил. И все! Ну, и где же ужасные беды, которыми нас пугают?

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 05:54 пользователем Serg_BV

"есть тут такие не хорошие логи http://lib.rus.ec/stat/my "

Что интересно, у меня в этом логе есть книга, которую я не добавлял. Прикольно, да? Как она могла там появиться?

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 07:53 пользователем kirushik

О, и у меня.
Там индексы, похоже, у многих книг съехали.
Но это как раз показывает, что данные статистики легко будут признаны ничтожными.
Собственно, логи IP адресов в отечественной практике (те, которые хранятся непосредственно на сервере) обычно не принимаются судом во внимание - любой эксперт обязан сказать, что нет ни малейшей возможности проверить их соответствие действительности.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:03 пользователем chaus

Ну да, начнем с трех дней форы, потом, для страховки, перейдем на три месяца "воздержания", потом вообще начнем стоять-бояться и ждать 70 лет... Что-то мне это напоминает...
Перегенери ID книги, пройдись скриптом "чистка мусора", если уж так страшно - потом делай круглый глаза - файлы-то не идентичны, а экспертиза текста денег стоит :)

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:40 пользователем tartugapirat

Я так и делаю и призываю это делать и остальных.
Если есть ещё какие мысли как обезличить купленную книгу пишите плиз :)

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:07 пользователем XAH

Народ ! ну что вы как идиоты на Грибовскую провокацию подались !

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 15:16 пользователем Quae

Аргументы в пользу "провокации" есть?

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 07:40 пользователем computers

Есть. И не один. Я привел их в своем посте (одном из). Но я лично не уверен, что это грибузер. Просто казачек... Но интерес напугать выкладывающих книги - очевиден.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 17:13 пользователем dr.strange

"В помощь библиотекарю+пирату" - название автора топика я бы переделал "В помощь литресу+для страху пирату"
Развели тут жуть) Никакого холивара не нужно! Если вас стремает выкладывать книги со своего ip поставьте toonel.net или TOR (http://www.torproject.org/easy-download.html.en) и наслаждайтесь заполнением библиотеки с другого аккаунта(чтобы совсем не нашли остаётся только перчатки резиновые одевать перед тем как за комп садиться).

Автор топика сгустил краски, намеренно или случайно не совсем ясно, но тенденция на лицо.
На литресе никто в детективов играть не будет, никому это не надо(в отличие от социального террора на этом ресурсе, пользы литресу больше и ущерба себе никакого).

Ведь случайно обидеть пользователя(особенно по ошибке) для них(И ДЛЯ ЛЮБОГО интернет магазина) страшнее чем, то, что он книжку выложит(всё одно она здесь появится) ну не враги же они себе клиентов отваживать? А к их службе безопасности в случае наезда можете смело применять в пределах допустимой самообороны железные трубы, абордажные сабли и другое оружие пролетариата_) Так что не бойтесь выкладывайте книжки, посылайте а Каганову секьюрити и радуйтесь)
Всех реально не пересажают и копирайту наступит закономерный каюк, только бы дожить ;-)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 01:38 пользователем tartugapirat

В чем я сгустил краски не понимаю.
А результат мой пост даст, вот вы дали весьма разумный совет ;-)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 14:02 пользователем Denis Tsyplakov

вообще литресу клиента обидеть как нефиг делать. Пример. Я их старый клиент - купил у них книг на ~5000р У них была акция положи денег сейчас и получи к ним 50%. Я положил 1500р. Но немного поспешил положил в 10-30 MSK (был в другом часовом поясе и недоинтучил что в москве еще день не начался) а акция стартовала с 12 ночи. В итоге 750 рублей бонуса я не получил - вел длинную переписку с ними, в результате меня послали лесом.
По поводу выкладывания книг с литрес - мой мнение нет смысла заморачиваться. Худшее что произойдет - забанят ваш акаунт с теми деньгами которые там есть. Никому нафиги вас судить из-за книг не надо.
Литрес судится не будет, нафиг надо, а книго издательства думаю до этого еще не доросли.
Да и доказывать упаришься.
Те случаи с судом в америке базировались на статистике IP трафика и данных полученных от повайдера. Судить на базе ника никто в здавом уме не станет.
Судо установлено что на литрес и на либрусек есть человек с ником супер_мэн который выложил на либрусек книгу АБС.
Софт, музыка, фильмы, но книги - нафиг оно надо связываться. Если уже волна пойдет скорее либрусек зарубит постараются.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 17:53 пользователем Fornit

Нет, если народ реально сцыт выкладывать купленные книги самостоятельно, то спокойно можно найти того, кто это сделает. И все чики-пуки. :)

P.S. Нет, реально, развели паранойю! :)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 01:42 пользователем tartugapirat

Я их выкладываю :)
Но меняю всё внутри файла, остается только текст.
А многие не меняют, как был Литрес в нутри так и остался, а я считаю надо менять на всякий случай.
Чем плохо немного подстраховаться...

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 18:30 пользователем Bill_G

2 tartugapirat
так я не понял, какие конкретные советы вы даете библиотекарю-пирату?
пока вижу разведение паники на пустом месте,
ваши доводы про время появления\заливки на либрусек не убедили ни разу,
почему 45 секунд, а не пара дней,

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 01:56 пользователем tartugapirat

Я описал ситуацию выше, советы дать или не дать можете вы.
Я дал совет о "времени" и "сим-карте"

Цитата:
ваши доводы про время появления\заливки на либрусек не убедили ни разу,
почему 45 секунд, а не пара дней

Если залил через 45 секунд после покупки то это будет заметно при условии, что книга появилась в Интернет-Магазине 10 минут назад и вы являетесь единственным покупателем на этот временной промежуток. Если через пару дней то круг покупателей расширяется от 20 до "бесконечности"
и ни кто не будет возится предположительно.

Для вас не довод для меня довод, у каждого свое мнение.

Опубликовано пт, 17/07/2009 - 21:35 пользователем computers

tartugapirat, за использование фашисткой символики есть статья. Не боитесь? ;)
Обратите внимание, что 2 поста Lord KiRon совершенно раззные:

Цитата:
Воистину бред ...
Цитата:
А я бы не рисковал ...
Lord KiRon, подтвердите, плз, вы ли писали ОБА поста? Прошу вас также на эту тему отписаться на внешнем форуме, там мы легко отследим ники и IP. Дело в том, что не только tartugapirat - явно засланный казачек, но и вообще, похоже, это все - организованная акция литреса.
Цитата:
tartugapirat
Время участия
3 дня 8 часов

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 02:05 пользователем tartugapirat

Я не имею ни чего общего с Литресом, аккаунт создал специально для написания подобного поста.
Имею ещё одну учетную запись здесь и не хочу писать с неё, так как мой ник и email совпадают с учеткой на Литресе. Так уж сложилось.

Если хотите, то я могу это доказать вам лично через ЛС.

Про фашистскую символику приглядитесь внимательней, она скорей антифашисткая :)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 07:23 пользователем computers

Во-первых, think different - отличный девиз для любого случая, в том числе и как лозунг 3-го рейха - вполне годится! ;D Они, действительно, думали иначе, чем все человечество... и додумались... То, что девиз этот придумал харизматический лидер Эппл Стив Джобз, только подтверждает данную мысль. Джобз поздно родился, и не в той стране, иначе он наверняка составил бы конкуренцию бешеному Адольфу :))). Темперамент тот еще...
Во-вторых, тема, на которую вы тут проповедуете, говорит сама за себя :(. Кто вам мешает завести ник, отличающийся от литресовского (хоть вот как сейчас), и заливать книги? Да и вообще, краски так сильно сгущены, что не верится, что эту тему мог открыть человек, не имеющий литресовских интересов. С этого все начиналось - литрес требовал от бесплатных библиотек вне круга Б5 (от покойного Фанлиба, например) не выкладывать новые книги раньше 7 дней после их появления на Альде (это тогда еще, почти 2 года назад). Требовал от имени Альда, якобы.
Ну, и наконец, сама опасность явно надуманная. Не светитесь в Сети (со своим сайтом, е-мейлом, телефоном, IP и т.п.) под своим ником, и будет вам щастье. Нигде еще не дошло до того, чтобы отслеживать пользователей за выкладку книг в библиотеку, тем более, трудно доказуемую. Кстати, выкладка отсканированных книг, если на то пошло, не менее наказуема по закону, чем купленных на литресе, а даже более, тут есть много аргументов. Но вас волнует только литрес?
ЗЫ. Косвенно о том, что вы "при исполнении", и действительно провоцируете / пугаете говорит и тот спокойно-вежливый тон, которым вы ведете диалог (нашим бы поучиться! ;). "Нормальный" пират давно бы уже взбеленился и отвечал матом :D. А еще точнее - он бы просто не начал такую тему. Или просто качай / заливай книги, и молчи, или...

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 08:23 пользователем tartugapirat

Про Apple:
Я являюсь владельцем Mac mini(В котором меня всё устраивает) и iPhone( В котором "без дороботки напильником" меня всё не устраивает) и мой юзер пик связан именно с этим. Те кто в теме ставят себе эти юзер пики пачками. Юзер пик пиратский на самом деле, но популярен в узком кругу Любителей Эппла.

Про вежливость Пирата:
С чего мне хамить, я же не тролль. Но если надо я могу :))
Ну и как бы хочется донести до Людей, для тех кто только освоил ресурс недавно, что не всё так безобидно и легко.
Заплатил 50 рублей, выложил книгу и сидит радуется каментам и количеству закачек:
"Хуле я ж пират, пилять...Эх харошо копирастов нагрел, о за сутки 1000 юзеров скачала. Эх приятно мне, в следующий раз две книжко куплю..Всё...Устал..(Зивает, уходит спать)"

И то, что я написал чуть выше я про себя писал, только не про сегодняшнего себя, а про того которым я был лет эдак пять назад.

А сегодняшних Пиратов хочется оградить от проблем простыми мерами предосторожности, в этом и заключается истинная вежливость. А если кто испугался, то нафиг нам там такие Пираты ?

Про сроки:
Я ни кого не призываю производить задержку книг после покупки, выкладывайте сразу.
Просто смените" кредитсы" сайта на котором купили книгу, смените картинку.
Это займет не более 3-5 минут.Не используйте свою симкарту, если покупаете смсками.(Ту у которой, номер привязан к вашей реальной личности).По возможности не светите своим IP.
Если не хотите ни чего менять и рисковать, рискуйте это ваше святое право.

З.Ы. Литрес был взят, как пример и не более.
Если нужно я вывалю все платные библиотеки, только в этом случае я сделаю им рекламу, а Литреснутых и так все знают.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 12:47 пользователем Offroadster

Цитата GribUser'a с Заебука (о Либрусеке, естественно):

Цитата:
Так не мешайте нам, а мы вам мешать не будем. Лаг в месяц-два по новинкам вопрос снимет на 90%. Что мешает?

Перекликается с тезисами товарисча, как мне кажется.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 01:34 пользователем Bill_G

Цитата:
tartugapirat, за использование фашисткой символики

у него там скорее использоание яблочной символики

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 07:55 пользователем kirushik

Внимание, вопрос:
СОПОСТАВЯТ, И ЧТО?

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 08:28 пользователем tartugapirat

Пока ни чего, может даже ни как не прореагируют.
Стать "Козлом Отпущения" есть лотерея..И я бы не хотел в ней вытянуть свой "Счастливый билетик".
Я уже устал повторять одно и тоже, если честно.
Хотите, как говорится, ебитесь с презервативом, хотите без презерватива.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 11:59 пользователем wowa55

Кто вам сказал, что скачивая книги с литреса вы не нарушаете закон? :)
Где договора заверенные нотариусом?
Параноя.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 12:07 пользователем tartugapirat

Простите, а вы юрист? Разъясните подробней, если можно.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 12:25 пользователем wowa55

Вы скачиваете объект авторского права на непонятно каких основаниях.
Близкий пример, вы у метро купили за 100 рублей диск с Windows Vista. Именно купили, а не украли. Покупка не преступление, использование преступление.

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 15:00 пользователем Bill_G

ну так у литреса договора с авторами\издательствами,
про нотариуса не знаю,
но покупка книги на литресе законнее чем скачивание её с Либрусека

PS ларин писал кстати что логи не ведет, т.е IP залившего не сохраняется

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 15:05 пользователем Quae

Bill_G написал:
PS ларин писал кстати что логи не ведет, т.е IP залившего не сохраняется
Как же тогда вандалов банят?

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 15:09 пользователем Bill_G

ну сейчас у всех динамические IP так что это не эффекктивно.

по акаунту банят конечно,
анонимусы не могут ничего изменять на сайте

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 15:35 пользователем tartugapirat

wowa55 Извините, по моему вы не в курсе вопроса :)

Опубликовано сб, 18/07/2009 - 23:38 пользователем wowa55

Вы их видели?
Скорее всего они есть даже с А.С. Пушкиным.
Чем докажите, что вы законно за СМСку приобрели книгу, а не скачали с Либрусека? Чек есть? Копию договора можно получить?

Опубликовано вс, 19/07/2009 - 11:14 пользователем z80

wowa55 написал:
Вы скачиваете объект авторского права на непонятно каких основаниях.
Близкий пример, вы у метро купили за 100 рублей диск с Windows Vista. Именно купили, а не украли. Покупка не преступление, использование преступление.

Ну чтож, доводим до абсурда: купить автомат/пистолет - законно. Использовать - не законно. Так?

Страницы
X