Вы здесь"Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- в РККА
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 13:59 пользователем Antipode2
Я как-то сказал что в РРКА имели массовый характер самосудные расстрелы (попросту -- убийства) рядовых красноармейцев командирами и политработниками. Ряд товарищей начал завывать и требовать доказательств (а ведь я сказал дурачкам что про это даже приказ Сталина был! ) Так вот, крикливым придуркам всем построится и встать смирно к заслушанию Приказа № 0391 Народного Комиссара Обороны тов. Сталина от 4 октября 1941-го года. Крикливым придуркам приказ Сталина выучить найзусть!
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 часов
A5. RE:Не присылает пароль на почту 10 часов kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 6 дней babajga RE:Плюмаж 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 1 неделя alexk RE:Багрепорт - 2 2 недели babajga RE:Удивленная сова 1 месяц Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 месяц Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц monochka RE:С 8 Марта! 1 месяц babajga RE:Книга чуДОМищ 1 месяц ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 месяц babajga RE:Нержавеющая сабля 1 месяц sem14 RE:«Уроки русского» 1 месяц Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 месяц babajga RE:Отчаянная осень 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Гризли в белых носочках [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
12 04 Неужели книги Донцовой стали выхожть раз в полгода? Сомневаюсь, я посмотрела, там много их снова у неё... Почему новое не выкладываете, уважаемые, а? Заждалась. ((( Оценка: неплохо
nik_ol про Полякова: Три с половиной оборота [litres] (Детективы: прочее)
12 04 А новых книг не будет больше, что ли?.. Оценка: отлично!
udrees про Мантикор: Сверхмиазмы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Хорошее продолжение серии. Она будет явно долгой, раз персонажи застряли на двадцатых уровнях, а упоминаются уровни сороковые и враги там тоже куда ужасающее. Сам персонаж так же друид и со своей лесной магией может удивить ……… Оценка: отлично!
udrees про Дорничев: Королям вход воспрещён. Том 6 [СИ] (Юмористическая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Примитивно написано, на уровне детских сказок для взрослых. Стилистика такая же – «пошел, взял, сделал…потому что…а значит». В книге много внимания уделяется внешности женского пола, например вот так: «Ворота города распахнулись ……… Оценка: плохо
udrees про Дорничев: Стражам вход воспрещён. Том 5 [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Написано примитивно, как детская сказка или пересказ компьютерной стратегической игры. Персонаж и его окружение развивают свою деревню, получают опыт, строят новые здания, прокачивают новичков, завоевывают и получают новых ……… Оценка: плохо
udrees про Михайлов: Запертый 2 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Хорошо написано, продолжение истории сурвера Амадея Амоса. Описания красочные, рассуждения героя тоже под стать, над всем начинает витать политика. Жизнь героя в его руках и подчинена логике выживания – важно то, что полезно ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Пепел доверия (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Очень хорошо написанная книга в стиле зомби-апокалипсиса. Традиционных зомби здесь нет, и в то же время есть. И сюжет отличный в стиле «НЕЧТО», когда никому нельзя доверять, когда любой может обратиться в зомби без видимой ……… Оценка: отлично!
udrees про Дюков: За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть» (Документальная литература)
12 04 ОЧЕНЬ тяжелая до ужаса книга. Конечно все знают, читали про зверства фашистов во время войны, но обычно все это бывает россыпью, кто-то в книге опишет эпизод, где-то несколько таких случаев описано, где-то чьи-то воспоминания. ……… Оценка: отлично!
udrees про Овчинников: Корни дуба. Впечатления и размышления об Англии и англичанах [с иллюстрациями] (Путешествия и география)
12 04 Не знаю насколько актуальна данная книга в наше время, я так понял, что написана она была в 1974-1978 годы, собственно все цитаты и изречения в конце каждой главы тоже датируются ранее этих дат, не позже. Поэтому я сейчас ……… Оценка: неплохо
udrees про Алексиевич: У войны — не женское лицо… (Публицистика)
12 04 Нужная книга со взглядом на самую страшную войну глазами женщины. Сама книга – сборник воспоминаний женщин, служивших в самых разных родах войск, а также во вспомогательных частях, в тылу, партизанах, подпольщицах. Читать ……… Оценка: неплохо
udrees про Васильченко: Штрафбаты Гитлера [Живые мертвецы вермахта] (История)
12 04 Несколько сложноватая книга, описывающая систему наказаний в вермахте с его испытательными, штрафными и прочими частями. Для историков книга наверное будет представлять интерес. Для меня сложилось впечатление, что в основном ……… Оценка: плохо
udrees про Васильченко: Секс в Третьем рейхе (Публицистика, Эротика, Секс)
12 04 Занимательная книга, открывающая дверь в мир нацистов и их взгляд на отношения между полами, к сексу, к извращениям. Ну и приведены собственно краткие биографии основной верхушки Германии. Понятно, что роль одного человека ……… Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2, а вы сами сей указ Сталина читали? А то, судя по вашему посту, именно Сталин санкционировал сие убийства (массовые?). Но видимо ваша шизофрения, тьфу, просто резунство (хотя..) не позволяет беспристрастно прочесть сей приказ.
Да, еще, темы войны, оружия, приказов и пр. хорошо обсуждаются на ВИФе, или вас и там забанили?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Сикарашка, это не "указ" -- это Приказ
Ну да это уже не для безмозглых шмакодявок что бы разницу понять
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Да по мне хоть манифест, сути это не меняет. А суть в том, антипушка, что вы сами вникнуть в смысл приказа не можете, только чужие комментарии разбираете. И даже их плохо.
Дак на вопрос вы и не ответили: что же вы не на специальном форуме?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2, а что непонятного ?
те кто поступал как описано в приказе и были держимордами, а кто
грамотно действовал - нет. Приказ просто определил - кто есть кто, для всех, официально.
Т.е. держимордам выдано предупреждение, а нормальным командирам оказана поддержка официальная.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Для особо тупых повторю ещё раз:
Ранее я говорил что в РККА в войну были вполне обычным делом прямые убийства бойцов командирами и политработниками: т.н. "самосуды" -- хотя правильно называть это прямо убийством.
Я также говорил что это явление носило характер настолько массовый что Сталину даже пришлось издать по этому поводу специальный Приказ!
Так вот компашка тупых горлопанов подняла вой с воплями "да этого не может быть в нашей самой-самой армии"
Так вот получите этот приказ и распишитесь в получении.
Теперь понятно, или ещё раз повторить?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Послушайте Antipod2 прозрачно Вам намекаю: это библиотека. Понимаете? Есть желание покакать на форуме - ради Бога, но на другом. Если для Вас интересно мнение людей посещающих эту библиотеку, то пригласите их с собой и трундите сколько влезет. Но, пожалуйста не здесь, хорошо?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Иди-ка ты, хлопчик, на хуй
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Не могу, там тобой место занято...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Товарищ пишет в полной уверенности, что его бред кто-то читает, и кто-то следит за ходом его "мыслей". И вот, возомнив себя большим историком (полазив по сайтам соответствующей направленности), "какбэ" продолжает диалог со своим оппонентом. Одно печально - никто его не понимает, отовсюду его флудера гонят, нет у него опппонентов, никому он неинтересен. Да и откуда им взяться, товарищ ведь совершенно не умеет изъясняться на русском языке, а тем паче писать на нём более-менее грамотно. Диагноз - ФГМ. Товарищ вам в мавзолей, трите там мумии свои бредни, никому это здесь на хуй неинтересно.
(На хрен я дискутирую с дебилами, сколько раз себе говорил...)
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
А в какой армии их не было? Правда не всегда это были расстрелы, за отсутствием в былые времена огнестрельного оружия.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
И в какой же армии они были?
Особенно в 20-м веке?
Может такое случалось в Вермахте? Или в британской армии? Или может у амеров? Или у финнов-итальянцев? Поднимите же мне веки!
Их и в РККА быть НЕ ДОЛЖНО БЫЛО -- что прямо и пишет тов. Сталин, называя это дело "грубейшим превышением власти". (Следовало бы конечно назвать ещё проще -- преступлением и убийством)
К слову Вы на примеры-то из Прикааза не смотрите -- там примеры-то отобраны сравнительно благополучные. На деле в большинстве случаев такого вот самоуправства командир-убийца просто прикрывал убийством СВОЮ трусость или некомпетентность. Пример: штаб корпуса трусливо бросает вверенный корпус и "передислоцируется" на восток, двигаясь ночью и лесом без дороги. Водитель, ничего не видя, включает на секунду фары. Здесь же какое-то чмо со шпалами впадает в панику и начинает ни много ни мало водителя расстреливать -- подверг драгоценную чмошную жизнь риску! Не расстрелял только потому что кто-то вступился: водителей и без того не хватало, а чмо-то водить сами-то не умели
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
И в какой же армии они были?
Начнем с римской практики децимаций, хотя и тогда это был древний баян...
Особенно в 20-м веке? Может такое случалось в Вермахте?
Ну, в 41-42-м вермахт и впрямь все больше по славянским недочеловекам отрывался, и за преступления судили трибуналом, типа законность соблюдена. А как наступил немецкий аналог нашему 1941-му - 1944-1945й, так и преотлично начали СС расстреливать на месте трусов и дезертиров, не тратя время на формальности с трибуналами. Но эльфам это неизвестно, да.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!
Вот только... Не зачёт Вам: децимации не были нарушением римских законов -- они проводились по закону.
Я так и знал что обязательно кто-нибудь этих СС-овцев вспомнит.
Однако опять незачёт Вам: эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.
Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали. Но заметьте что НИКТО не называет эти их действия "грубейшим превышением власти": загранотряды действуют в полном соответствии с приказами.
Так вот в Берлине и окрестностях в 1945-м было объявлено осадное положение. А это такой режим когда судопроизводство упрощается до "встал к стенке -- пли!". Вот и СС-овцы вешая дезертиров на месте -- именно что действовали в полном соответствии с этим положением и своими прямыми приказами.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!
Жители страны эльфов обожают приписывать другим свои влажные фантазии, да.
они проводились по закону...эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.
...а еще эльфики очень любят как звучит слово "закон", ага.
Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали.
...а потом, выкосив всех вокруг, начинали в одиночку воевать с немцами. Верю-верю, все так и было...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....
Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....
Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".
/лениво/
По сути, мой маленький эльфийский дружок, говорят с теми кто хочет _понять_почему_тогда_было_так_. Вот с ними можно и про кадровые вопросы КА поговорить, и про уровень рядового состава и про собственно историю того как так получилось и про шансы сделать иначе, и про историю других армий. Вам же, тора гой, не знать хочется, вам погавкать, и повод гавкать вы нашли бы даже если вся КА была поголовно ангелами в сияющих одеждах, соответственно и говорят с вами как с брехливой шавкой.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть очередной пидорок выскочил, но поняв что халавы не будет гордо вышел вон, предварительно испортив воздух.
Гавно вопрос, переживём
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Поднимаю. Впервые в ХХ веке, насколько мне известно, тактику заградотрядов, а, следовательно, и массовых внесудебных расстрелов применили французы. Когда, весной 1917 года несколько полков французской армии вознамерились двинуться на Париж, решив потолковать с правительством «за жизнь», тогдашний премьер Жорж Клемансо, по прозвищу «Тигр», этот душевный порыв не оценил. А, напротив, воплощая в жизнь идеалы Великой французской революции о «Liberté, Égalité, Fraternité» и, руководствуясь принципами гуманизма и демократии, просто выставил на пути к Парижу заслоны из туземных частей (преимущественно сенегальцев), которые с удовольствием покрошили «белых сахибов» из пулемётов.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Незачёт Вам: заградотряды (наши ли, немецкие ли) действуют именно что в рамках приказа и закона. Жестокого -- но закона.
Здесь же речь а полнейшем самоуправстве, когда начальник не сомневается что он ИМЕЕТ ПРАВО делать с подчинённым всё что в его голову придёт. Я к слову застал такие вот взаимоотношения -- да и уверен что они в России и по сю пору есть. Расстреливать конечно сейчас эти уроды не рискнут, но отношение типа "я начальник и потому могу всё что захочу творить" я ещё на себе испытал
PS: Интересны извивы мысли у поклонников кнута: когда я первый раз упомянул что были такие факты и был такой приказ Сталина -- поклонники "вертикали" принялись вопить что я дескать всё это выдумал и требовать Приказа.
Ну вот, их мечта сбылась: приволок Antipode и приказ им. Ну так теперь они вопят что "здесь у нас библиотека -- чё вы нам приказы сюда тащите!!!!" и пытаются убедить себя и других "ой да это у всех-всех было!!! Так что это нормально!!!"
Вот и убеждайте тов Сталина что это всё нормально -- когда ваших дедов просто так любой хуеплёт мог пристрелить. Сам же тов Сталин почему-то нормальным это не считал, и даже издал по этому поводу приказ.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Полагаю, что незачёт, как раз, именно, вам. Во-первых, речь идёт не о наших или немцах, а о французах. Во вторых, никакого "закона" по этому поводу парламентом Французской Республики принято не было. В третьих, я специально подчеркнул: "массовых внесудебных расстрелов". Что же до "самоуправства"... Честно говоря, не знаю, являлся ли премьер-министр французского правительства Верховным Главнокомандующим, но приказ отдал именно он.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2: - сами на войне были?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Уважаемые участники дискуссии! Очень хочется читать не мат и не эмоциональные оценки чего бы то ни было у своих оппонентов, а мнения по поводу заявленной (очень интересной) темы. Как бывший военный человек, могу сказать, что не только во время Великой Отечественной войны, но и в сравнительно недавнее время моей службы в Советской Армии, командир подразделения имел право в боевой обстановке расстреливать (то есть убивать, но отнюдь не безвинно!) трусов, паникеров, подчиненных, не исполняющих прямой приказ командира и ставящих под угрозу выполнение подразделением боевой задачи. Потом он должен был об этом отчитаться, и правомочность его действий рассматривал военный суд. И не всегда суды оправдывали командира. Так что действовали они по закону, хотя и с отсрочкой обоснования их действий. В бою, если подчиненный не понимает замысел командира, он не должен пререкаться, дискутировать, упрямиться и пр. Он должен четко выполнить приказ. Офицер поставлен командовать подразделением не для того, чтобы кого-то воспитывать или убеждать, а для того чтобы в нужный момент принять решение и выполнить поставленную боевую задачу. А все, кто мешает выполнить эту задачу, автоматически заносятся в категорию противников, даже если это твои подчиненные. Поймите, командир не может делать с подчиненным "все, что в голову придет", он подотчетен и подсуден. Но не в бою, а потом. Дискуссия во время боя губительна не только для дускутантов, но и для всего подразделения. Жить хочется всем, и страх есть у всех. Если ты веришь своему командиру, ты выполнишь любой приказ. А если не веришь - тоже выполнишь, но не из убеждения, а из страха. На этом стоит армия - не важно какая, советская, римская или зулусская. Война вся - это узаконенное убийство противника, а паникер, трус -тоже противник
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Согласен. Конечно, качественная психологическая подготовка бойцов уменьшает вероятность паникерства, вынуждающего командира применять крайние меры, но полностью таких случаев не исключает.
А что касается самовлюбленных придурков, отравленных ядом властных возможностей и считающих, что им все дозволено, то таких и на гражданке хватает.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Это где же такое "право" записано?
Это ведь серьёзное "право" -- военнослужащий должен быть с ним ознакомлен и должен знать что он может быть БЕЗ СУДА и СЛЕДСТВИЯ убит командиром на месте. Где же записано-то? Почему народ не знает?
И почему тов. Сталин (человек отнюдь не мягкий) был настолько недоволен этой "полезной" практикой что ажник приказ издал -- ему видать делать было нечего?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Уважаемый тролль написано это в уставе. Откройте и прочитайте, и не только в Российском но и в Американском, Немецком, Английском и любом другом. В боевой обстановке не выполнение приказа может пресекаются командиром подразделения любыми мерами вплоть до расстрела. На этом и держится армия сначала выполняешь приказ, а затем уже его можешь обжаловать если о н кажется тебе не правильным. После боя уже будет разбираться вопрос насколько не прав командир, и если он таки был не прав он будет наказан. Между прочим так нелюбимые вами заград отряды как и немецкие действовали в соответствии с законом, как бы приказ ни шагу назад, директивы по борьбе с трусостью и паникерством и тп тысячи их. Если вы скажете что это все произвол кровавой гебни, то чем немецкая гебня лучше? Тем что она немецкая. Откройте устав ВС РФ и прочитайте там написано что командиру в бою можно все, правда правда, а оцениваются его действия уже после окончания боя.
P.S Почему то у меня ощущение что вы живете в каком то своем мире, вы товарищь случайно в анаэроидное состояние не впали?
P.S.S Зарекался с тролями говорить но какашками перекидыватся с шизоидами так весело что не удержалсо. :)
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Раскрой же мне веки наконец -- и покажи мне это место в Российском, Американском, Немецком, Английском Уставах.
Покажи!
Потому что ПИЗДИШЬ ты.
Сперва такие вот как ты пиздели что дескать "не было такого приказа Сталина".
А когда я нашёл вам, быдлу, и этот приказ тоже -- принялись пиздеть "здесь тебе библиотека!" и "ой да это у всех было и даже есть!!!"
Где "есть" -- тни пальцем, лживая поскуда.
Если бы это БЫЛО нормально - Сталин бы зачем приказы издавал бы и называл этот безпредел "грубейшим превышением прав"?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Короче заебало это быдло меня:
ебали их в жопы, ебут и будут ебать. И детей их ебать будут -- и сами они своих детей этому научат.
И правильно, и заслужили вы, быдло ёбаное
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Дисциплинарый устав ВС РФ от 30 июня 2002 г
Такие цитаты ваш мозг в силах освоить? Так что в условиях бевой обстановки при невыполнении приказа офицер имеет право растрелять подчиненного если нет другой возможности обеспечить выполнение приказа, разбирательство по факту растрела последует уже после завершения выполнения текущей задачи. А хотя что с вами спорить, вас все равно аргументами не согласующимися с вашим мировозрением не убедить.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Нет, до него не дойдет. Очередной фанатик- горящие глаза, несущий свою миссию в массы...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Это - что? Кому-то интересно? Тема, модная в конце 80-х - начале 90-х.