Вы здесьО будущем и настоящем копирайта, правах авторов и читателей
Опубликовано ср, 20/05/2009 - 13:52 пользователем buriy
эх, я в последнее время прочитал достаточно много бесплодных дискуссий о будущем копирайта, прав авторов и прав читателей. давайте зайдём с другой стороны. (Update) каждый беседующий о копирайте имеет в голове разные цифры и разные формулы для ответа на каждый вопрос. а без одинаковой позиции при ответе на эти вопросы дискуссия не будет иметь никаких практических результатов в данной области. ведь я как программист бы с радостью сделал массово используемую некоммерческую (с нулевой прибылью) систему для слежения за продажами и скачиваниями книжек, осуществления продаж и выдачи отчислений авторам, которая была бы "наименьшим злом" (ведь при дележе денег всегда бывают недовольные), и позволяла бы согласовывать денежные интересы авторов и читателей (причём неважно, на каких сайтах авторы публикуются), и даже издателей, если кто-нибудь обоснует мне, что такая система может существовать в принципе и какие могли бы быть сложившиеся в этой системе цены. давайте для законченности идеи назовём такую систему "Регулятор Отчислений" или РОй. при наличии такого документа гораздо удобнее будет просить авторов воспользоваться такой системой, да и просто будет возможность ссылаться на него как на проделанное и имеющее смысл исследование. собственно, для такой системы публичную статистическую информацию я мог бы собрать и сам по всем сайтам, где она предоставляется. а вот что делать с инсайдерской информацией издательств, с информацией о гонорарах от самих авторов, с закрытой статистической информацией на сайтах? так сколько же стоит книга?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 час
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 8 часов Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 4 дня Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 неделя babajga RE:Белая княжна 2 недели Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 2 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 3 недели zlyaka RE:С Новым годом! 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 3 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 3 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 4 недели babajga RE:Чернушка. Повести 4 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц babajga RE:Лопоухий бес 1 месяц babajga RE:Ежик покидает дом 1 месяц Впечатления о книгах
Barbud про Рейхсфюрер 1943
23 01 Гм... "Первый том неоднократно удостоился сравнения с лучшими работами великого Олега Рыбаченко" - да уж, это такая рекомендация, что после нее все сомнения "читать-не читать" отпали начисто))
mysevra про Мори: Пустой человек (Космическая фантастика, Социальная фантастика, Ужасы)
23 01 Стóящий сборник, есть оригинальные истории, рассказанные хорошим языком. Но немного депрессивно; послевкусие от прочтения не приятно-жутенькое, а стыло-обречённое. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Интендант третьего ранга. Herr Интендантуррат [Дилогия] (Альтернативная история, Попаданцы)
22 01 Мне понравилось. Живой сюжет. Хороший слог. Оценка: отлично!
Wild_XC70 про Дроздов: Зубных дел мастер (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Начало интересное. Жду проду. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Командировка в ад [СИ] (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Редкостное нечитабельное гуано. Писал не Дроздов а Матвиенко. Оценка: нечитаемо
Columbus про Мир вашему дому!
22 01 дядя_Андрей а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? Не забудь об этом, когда будешь говорить о "покорении ………
V_E про Бегоунек: 7 недель в полярных льдах (Путешествия и география)
22 01 Жанры указаны - путешествия и география. Киберпанк я не указывал. Даже не знаю такого жанра.
дядя_Андрей про Мир вашему дому!
21 01 Второй гашек, а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? у Олега Николаевича замечательные книги с правильными ………
grina про Никитин: Вадбольский – 2 (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 01 ощущение, что писал малолетний озабоченный, не сопоставляющий реалии сюжета, времени, традиций и норм. Оценка: неплохо
mysevra про Маринина: Стечение обстоятельств (Полицейский детектив)
20 01 Это нормально, когда через четверть века книжка лично для тебя превращается из ладной и остроумной в надуманную и скучную. Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Житинский: Глагол «инженер» (Социальная фантастика)
20 01 Житинский вообще один из лучших за времена СССР. Ни одной вещи, которую можно было бы в здравом уме осмелиться критиковать
Синявский про Говард Эндрю Джонс
19 01 19.01.2025г. Знаменитый автор фэнтези Говард Эндрю Джонс умер в 56 лет от рака мозга |
Комментарии
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
а че его писать... iphone и appstore наглядный пример того, как делать надо. в третьей версии будет возможность прямо в приложении купить конкретную книгу за бабло с appstore (сейчас отдельный счет надо на каком-нибудь сайте с книгами открыть по карточке или бесплатно качать).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
так вот, по секрету, продажа музыки через эпловский сервис - убыточно
единственное для чего этот сервис существует - он повышает продажи железа - ифонов и прочих проигрывателей этой мультимедиа
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Возможно я не в теме, но как ЭТО может быть убыточным? Ведь себестоимость копирования и пересылки ничтожно мала. Всего-то залить треки на сервер (систему серверов) и запустить соответствующее ПО...
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Как-как - если требовать отчисления больше, чем за этот трек упло́чено - то очень даже можно. Всего делов-то - наглость и пара адвокатов.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Так это проблема не схемы оплаты. Просто копирастии надо осознать новые технические реалии и свои аппетиты поумерить.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Обычно в обсуждениях не люблю учавствовать, но решил кое что уточнить в меру своих сил, так как данная тема мне интересна.
1) По К.Марксу определяется стоимость товара (книги, фильма, программы), она определяется ЦЕНОЙ использумых материалов, затратами труда и прибавочной стоимостью (это я к тому, что творчество Хайнлайна люблю, но приведенной цитатой не согласен). Поэтому, как я понимаю, автор хочет возмещения стоимости.
2) Цена товара (книги, фильма, программы) в условиях свободного рынка (коим рынок аудио и видио продукции не является) опредуляется балансом спроса и предложения. Т.е. для того что бы товар чего то стоил он должен быть востребован (т.е. потенциальный покупатель должен его желать) и дефецитен (т.е. его должно не хватать - воздух востребован, однако пока он практически бесплатен так как его хватает всем без ограничен)
3) Возможны случаи когда равновесная цена окажется теоретически ниже стоимости - тогда мы получим схему когда производителю не выгодно вообще продовать(производить) данный вид товара - кризис перепроизводства.
Конечно то что я написал не отличается строгостью с точки зрения экономической теории, но в первом приближении отражает суть процессов рынка, как мне кажетСЯ.
Пименительно к копирайту проблема, на мой взгляд, в том что контент (книги) имет себестоимость, но, в связи с распространением электронных средст хранения и передачи информации, не может быть дефицитным, так стоимость его тиражирования стремиться к нулю, тем самым любой желающий может получить точную копию электронной версии без затат, как следствие цена товара = 0.
Это проблема пораждена технологиейи психологией - читетель не хочет платить и технологияему это позволяет не принося прямого материального ущерба, а писатель хочет получать за свой труд (вполне на мой взгяд обоснованно).
Применительно к технической, научной и учебной литературе эта проблема, на мой взгляд, может быть весьма просто решена с помощью государственного и частного субсидирования, т.е. когда науку и образование оплачивает все общество в целом (через государство) или заказчик в ввиде корпорации.
К сожалению к художественной литературе такая схема лишь ограниченно пеменима. Однако если ее дополнить рекламной схемой (внедрение рекламмы непосредвенно в электронные библитеки и(или) файл с книгами, с последущим отчислениями в пользу автора со стороны библиотек и рекламодателей) и добровольными прямыми отчислениями от читателей, то в купе с гонорарами от продажи бумажных версий, экранизаций и т.п. этого должно , на мой взгляд, хватить для дальнейшего развития литературы и обеспечения вполне досойнго существования авторам.
P.S.: Приношу свои извинения за возможные грамматически и орфографические ошибки и опечатки :-[
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
1)Теория Рикардо-Маркса (т. прибавочной стоимости, трудовая т. стоимости) скончалась как бы не 80 лет назад, что и отобразил Хайнлайн. Сейчас ее преимущественно употребляют "люди одной книги". В качестве аргумента в споре - имеет смысла не больше, чем, например, птолемеева система мира.
2)Товар должен быть востребован с платежеспособным спросом, и совсем необязательно - дефицитен (какой-то по сути советский аргумент у Вас получился). Пример с воздухом - неудачен, им начали торговать еще в 20 веке, как только на него появился платежеспособный спрос. Другое дело, что в странах с неразвитой конкурентной средой, переходной экономикой и низким уровнем доходов населения платежеспособного спроса на него пока нет. Но предпосылки для его появления на территории ex-USSR уже есть - зайдите в любой хозяйственный магазин, подойдите к полкам с освежителем воздуха и спросите себя: "что именно предлагает потребителю этот товар и как формируется его цена"? Другой аспект - торговля смесями газов для аквалангов - давно существует и процветает, но этот сектор узок и для большинства населения не виден.
Да, и еще - я не в курсе "модных фишек" "золотой молодежи" и, возможно, "воздушные бары" уже существуют где-нибудь в Москве. Шальные нефтебаксы, особенно если они папины - большая сила.
3)"Кризис перепроизводства" - это вообще-то немного другое.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вы господа хотите придумать, как-бы половчее заставить людей платить за книги? Причём чтобы заставлялось платит только за нечо хорошее? Мне кажется - это неверный подход. Вы подумайте лучше как заинтересовать читателя в вознаграждении.
Книги не являются тем, что некто "заказывает" и вдруг в наглую не платит. Или следует разработать систему, при которой читатель "заказывает" у автора книгу (гарантированное вознаграждение). Или нечто, что будет мотивировать читателя к поощерению рублём автора. Или же их синтез.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
вопрос, мне думается, не совсем в том чтобы кого-то заставлять
а именно в том чтобы выработать правильную политику оплаты труда писателей (при том пишущих востребованные книги), исключив при этом по возможности посредника-издателя
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вот-вот! Именно так. Причем с учетом того, что электронный контент будет развиваться, а бумажный отмирать.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Не думаю таки совсем отомрёт. Не всегжа и не везде есть возможность использовать электронную версию. Бумажной книжке не нада электричества. А если залить её чаем - особых убытков нет. -)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Про распределения поступивших денег в зависимости от "статистику скачиваний" - это по моему неправильно.
Количество скачек можно накрутить всякой предварительной говнорекламой и запудриванием мозгов читателей; скачивание - не означает не то что книга понравилась, да и вообще и прочитана ли она хоть на 5%...
Деньги должен мог распределять сам тот, кто платит (вне зависимости от метода как эти деньги с него собраны - государственным налогом ли, абонентской платы, добровольные пожертвования или еще чего).
Если деньги берутся со мной как обязательную абонентскую плату (или ввиде налога и т.н.) - напр. 50 баксов в год - у меня должно быть право потом САМ, ЯВНО распределить их так, как я хочу - типа 10 автору А, и 40 автору B - независимо что и сколько скачивал.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Точно так же как и при покупке любого товара или услуги, разве не так? Купленная бумажная книга, бутылка водки, или купленный тур на Канары, или батон колбасы не означает, что купленное прочитано-выпито-съедено и что оно понравилось. В одном конкретном отдельновзятом случае.
Но говоря о статистике (некоем кол-ве обращений к товару-услуге за некое время, при наличии выбора среди массы других подобных товаров), вполне рабочий вариант для расчетов.
Мы уже давно платим за (видео)магнитофоны, кассеты, сд-двд болванки, за сд-двд-приводы, за сами наши компы подобные сборы. И не переживаем, как оно там распределяется между правообладателями.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Нам нужен вариант для расчётов, или же нормальный сетод отбора? -))
?? Это вообще что? Лично я не плачу. Только за интернет. -)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вы просто сурово не в курсе )))
Примерно так же будет и со всем контентом лет через 5...
Вон литрес уже освоил схему продажи книжек через билайн и гпрс.
http://beeline.litres.ru/
Заходи с телефона и качай сколько влезет. Бесплатно.
Только за траффик плати оператору.
мтс дает скачивать музыку - масса рекламы была на эту тему - типа 10. тыс композиций в бесплатном доступе.
Опять же только за траффик оплата.
Инет будет работать по такой же модели. Только на безлимитном варианте в основном. Никуда не денемся...
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
ха.
Ну это "заходи с телефона" для очень ленивых. Всегда мона бесплатно с нета и в телефон.
И интернет слава богам не частная компания...
А мтс интерестно копирасты не сожрали ещё? Я вообще не в теме. Рекламы не вижу -(.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
При пользовании гпрс-инета, (который во многих местах единственно возможный вид инета) имхо, по барабану, откуда качать - с либрусека или с билайна.
Стоимость траффика одна и та же...
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ээ. У меня тут с этим конечно полегче. -)
Но развитие коммуникаций - дело времени. Не будет же там этот гпрс вечно. Там кажется трафик помегабаитно считется? Дикость. %)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
1) Файл - не бумажная книга, не бутылка водки, не батон колбасы и не екскурсия на Канарах. В отличие от перечисленном - файл это практически бесплатно и беззатратно копируемая сущность. Если бы так не было - то и данная дискуссия не существовала бы - ведь никто не спорит как нужно оплачивать водки и екскурсий, по очевидным причинам.
Хватит уже путать материальное и нематериальное - :)
(скорее "беззатратно копируемые" сущности - как файлы; и "некопируемые" сущности - как батон хлеба или экскурсия)
2) Бумажные книги, водки, колбасы и екскурсии оплачиваются поштучно, а не путем предварительно оплачиваемого абоннемента и/или налога (вариант который я комментировал)
3) Я про то как по моему правильно - а не как есть, или как будет на самом деле.
Почему по моему статистика не идеальный вариант для распределения, если деньги берутся наперед абонамментом/налогом - я обяснил.
А я "переживаю" т.к. по моему это неправильно.
И вообще то что кого-то уже е*ут, не означает все нормально, и так и надо продолжаться.
Если думаете, что ситуацию можно разрешить "старыми методами" ("батон хлеба", налог на cd/dvd и т.д.) - чтож, это оригинально - но интересно почему все же такие схемы в реале не работают - : )
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
хех
значится вопрос о поголовном взымании 5$ решён положительно, не взирая на его бредовость
давайте тогда уж взимать поголовно со всех за питие молока, не важно что кто то пьёт 5 литров в день, а кто то вообще не пьёт — неужели жалко 5руб. в день?
следующим на повестке дня предлагаю вынести вопрос о взимании 5$ на прокладки
вообще очень широкие перспективы (а то всё колбаса-колбаса...)
удачи
а под "Галинами Петровыми" и мелись ввиду все перечисленные вами товарищи, пиарщики то у них походу одни ;)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
отрицательно он решён. бесперспективняк.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Странно, можно подумать, что "пятибаксовый вопрос" прямо сейчас нужно было решить голосованием. И мы тут собрались, и большинством голосов постановили - против.
Однако не так все буквально (к счастью).
buriy, Вы производите впечатление человека, у которого эмоции в процессе дискуссии не начинают довлеть над логикой. Это я смотрю по Вашим постам в данной теме.
Предлагаю вопрос, который все эмоционалы в этой ветке предпочли не заметить:
Куда, по Вашему представлению, может привести дальнейшее развитие нынешнего копирайта?
И постараюсь уточнить, чем мотивированы все мои прикидки и поиски альтернатив.
а) По букве нынешних законов о копирайте, преступниками являются не только распространители/публикаторы в Сети объектов интелл. собственности, но и потребители этих объектов.
Иными словами, чтобы не приводить в пример писателей, которые и так уже, наверное, обикались, вот иная аналогия:
Если некий чел в погонах приходит к кому-то домой, и видит на домашнем компе нелицензионную версию винды, взломанные программы, некупленные фильмы и/или муз.треки - законы вполне позволяют этому погонному челу брать вас за шкирку, и заводить дело. И единственное, что такую хрень пока останавливает - должностной чел ну никак не может обойти ваше право на неприкосновенность жилища. И если доказательства вашего "интеллектуального пиратства" собраны с нарушением этого права - их к делу не подошьешь.
б) Исходя как из опыта жизни в отдельно взятой стране, так и из опыта соприкосновений с системой, я отдаю себе отчет: при необходимости (наличии подходящего закона, и желания) взять за заднюю часть любого потребителя нелицензионного контента становится все возможнее и возможнее. Полагать, что поправочки к закону о смежных правах, принятые в конце марта этого года, придуманы просто для развлечения законотворцов, мне кажется легкомыслием. Особенно в ситуации, когда всех нас можно объявить перманентно виноватыми.
в) Думать, что, раз пока нет прецедентов, то никого и никогда эта фигня не коснется? Не бежать впереди паровоза, а ждать, пока нас привезут на запланированную станцию, и там поставят в позу страуса? А не стОит ли хотя бы попытаться прикинуть вероятности иных путей развития отношений в Сети между авторами и пользователями? Мне тут говорят - не, не стОит, пока всем пользователям и так хорошо.
Но, ребята, если вполне раскрученный писатель Лукьяненко позволяет себе открыто пожелать "сдохнуть всем пиратам в страшных муках", то это, как минимум, значит, что нынешняя ситуация устраивает не все участвующие стороны. (К слову, прочтя это высказывание Лукьяненко, я начал понимать, о какой ненависти к писателям говорил yurbox)).
И не будет ситуация спущена на тормозах, а вот тупое закручивание копираечных гаек вполне вероятно.
г) Халтура, написанная задницей, и единственно ради срубить бабла, заполонила все области творчества. Поверьте, в музыке ничуть не лучше дела обстоят. А требовать деньги за навоз позволяет, опять-таки, существующее положение, по которому мы все должны автору сразу после регистрации его творения в каком-нибудь РАО.
Копирайт, придуманный 50 лет назад, и в реале, сегодня криво и бездумно перенесли в Инет. О бессмысленности этого действия, и о времени, которое в Сети бежит намного быстрее, я уже где-то выше говорил.
А в этих темах я попытался поговорить о перспективах копирайта в сети. Но, как выяснилось из эмоциональных ответов, почти никто не дает себе труда (не в состоянии?) воспользоваться логикой, и прикинуть варианты развития ситуации, а также варианты выхода из нее.
Сегодняшнее положение - это, все-таки, пат, а не равновесие. В шахматах пат может устроить только умных, добрых, честных, и уважающих друг друга игроков. Но в жизни/бизнесе я таких игроков не могу себе представить, поэтому вероятность дальнейших попыток силового решения проблемы мне, к сожалению, кажется весьма актуальной.
И здесь мы приходим к вопросу 2:
А какие вразумительные, обоюдно приятные и выгодные, а главное - реализуемые иные версии отношений автор-пользователь Вы можете предложить?
(Речь идет только об отношениях в Сети).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
5 баксовый вопрос - разорван не голосованием. А обилием аргументов против и пессимистичными перспективами.
Текущий копирайт - при попытке государств заставить его соблюдать - может дестабилизировать общество (достать можно каждого). И если у правителей есть мозг - он не будет приведён в действие.
А решение... оно придёт. Во многих местах интернет - это не повседневная реальность. Ещё рано. Не нужно бежать перед паровозом. -)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Вопрос, скорее, утоплен, а не разорван)) При всех недостатках этой схемы, она могла бы дать и опупенные преимущества:
а) отсутствие в Сети текущего копирайта, при котором любого юзера, слушающего музыку, читающего книги, и пользующегося софтом можно за это отыметь.
б) заинтересованность авторов писать не задницей, а мозгом и душой. А то похоже, что сейчас многим из них это как-то и не надо))
Но зачем тогда принимать новые законы, и постоянно их уточнять? Чтобы законотворцам было, чем позаниматься?
Решение придет, несомненно. Точнее, нас к нему приведут. А продолжая аналогию с паровозом - привезут. И поставят в любимую позицию, если большинство из нас, как выяснилось, по-прежнему предпочитает, чтобы добрые и умные дяди за нас что-нибудь там придумали.
А что Инет еще не повседневная реальность - так это вопрос недолгого времени. На сегодня инет уже и в глуши перестает быть экзотикой.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Я предпочту подождать, пока меня в эту позицию поставят. Вы же предлагаете ее занять самостоятельно и даже заранее подготовиться, чтобы впоследствие не испытывать неудобств.
Вот как ни крути - а я не собираюсь добровольно усыновлять каждого попрошайку, который пристает ко мне с просьбой о 4, 27, (одна идиотка вчера додумалась попросить 41 рубль - я просто в Питере сейчас вынужден находиться, а тут так принято, неровные цифры клянчить, это психологически более мягко и правдоподобно :) ) на разные полезные цели, пока я иду от Московского вокзала до дома. Отгадайте, что я им отвечаю? А ведь все они хотели бы сделать так, чтобы каждый отчислял им ежемесячно стабильную сумму, просто потому, что умеют стоять на задних лапках. А если бы посмели - то отобрали мой кошелек.
И, наконец, говоря о торговле в интернете. Почему какой-нибудь ювелир или художник, или стеклодув, должен продавать свой товар поштучно в интернете, продавая каждый раз новый продукт своего труда, а какой то пейсатель-конъюнктурщик, один раз слепив книжку, может спокойно торговать ею в сети всю оставшуюся жизнь, да еще и претендуя на аб. плату? Почему в фонд писателя надо, с вашей точки зрения, скидываться всем, а в фонд ювелира - нет? И почему Пикассо может присутствовать только в ОДНОМ оригинале, а Лукьяненко - в миллионе?
Если вам угодно дальше на эту тему думать, начните думать с этой позиции. И не ложитесь под копирайт добровольно, а боритесь с ним, как с фикцией.
Как говорится, сидим на попе ровно, господа. И ждем решений, не забегая вперед. Интернет теперь - та же самая жизнь, и крутятся там те же самые деньги. Не надо его отделять от реальности. Существующие же законы, не подкреплены ни практикой, ни доказательной базой. А плохой закон - не закон. И он лучше, чем ваш, хороший, - наглая обязаловка, позволяющая наживаться третьим лицам в первую очередь.
Хотите платить любимым авторам - платите! Здесь, или на литресе, в книжном магазине - не важно. Но не заставляйте меня их усыновлять на принудительных условиях.
ПС. Кстати, вспомнил одну деталь. :) У нас тут в Питере вполне спокойно можно купить прибл. за 300 руб. воздух в консервной банке. Это будет воздух Петербурга. Качество отличается. (Фонтанка, Петропавловка, Ал.-Невская Лавра) :) Правда, покупать предлагают добровольно, а не включают каждому покидающему Северную Пальмиру в стоимость Ж/Д билета.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Мы с Вами уже не одним трактатом обменялись)) И чтобы не плодить очередной, напишу по Вашим основным тезисам:
Потому, что понятия ОРИГИНАЛ и КОПИЯ неприменимы к книгам.
Музыка: Энергетику живого концерта не передаст никакая аудио/видеозапись.
Живопись: Энергетику подлинной картины невозможно воспроизвести в копии.
Книга: Чисто сделанная электронная версия ничего не теряет в своем воздействии на читателя.
На самом деле, вопрос значительно шире рамок этой дискуссии. Одну часть человества всегда устраивает статус-кво, и не устраивают любые перемены.
Веками данная мудрость народная: "Пока гром не грянет... Жареный петух не клюнет... Что, больше всех надо?..."
Другая часть людей выводит возможные следствия из реально существующих причин, и пытается думать самостоятельно, где-то даже чуть вперед. Вызывая этим недовольство первой части (см. народные мудрости).
А третья часть, совсем малая, управляет паровозом, и назначает, где и зачем будут остановки. И если первая часть (ждущая, когда их привезут) доминирует - то третьей части решать намного удобнее и проще. Ведь тогда не нужно брать в расчет мнения пассажиров. Обычно так и происходит.
И тем не менее, дискуссия получилась весьма показательная. Она четко выявила стандартно-расхожие мнения, и показала доминирующую психологию))
Единственно, что все-таки осталось неясным - неужели писателям так-таки и нечего было сказать по теме именно этого спора?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Дискуссия выявила толщину брони Мишелиуса. Не более того.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Если уж так лихо обобщать, то дискуссия изначально была пустой - ведь никто из нас ничего не решает. Зачем тогда мы мозг друг друг парили?
О броненосцах. Ничуть моя броня не толще, чем у любого, отписавшегося в этой ветке. Но разница в том, что меня возможно переубедить, и когда это происходит - я не стесняюсь так и написать: "Да, убедили".
А если какие-то аргументы я либо могу обоснованно опровергнуть, либо они вообще не относятся к теме - это говорит не о толщине моей брони, а лишь о слабости приведенных аргументов.
Улавливаете разницу, Alexeyghe? ))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
О убидительность аргументов определяется во многом толщиной брони. -РР
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Три чукотских мудреца Твердят, твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, Игра не стоит свеч, А результат - труда..."
Но пообщаться было вполне интересно )))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
-)
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Проблема копирайта - это проблема не интернета. Это проблема старых маразматиков в парламентах.
Кто пишет мозгом и душой - не перестанет. А кто пишец *ВЦ*, тот продолжит. Для смены мировоззрения необходимо нечто большее.
Оно УЖЕ есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet для использование нужно много терпения - это большая строительная площадка в сущности. И желательно хороший аглицкий. Русского сегмента мало. )
Это полностью децентрализованная сеть, со всеми их недостатками. -( Но это позволяет избавится от надзора провайдеров.
Это правда решает только проблему анонимности в сети. Но этот проект находится на стадии интернета 1995-го года. Имейте терпение-с.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
За ссылочку спасибо, про Фринет почитал с интересом. Задумка хорошая, но массовой эта сеть наверняка никогда не станет. Это не нужно ни создателям/пользователям Фринета, ни большинству пользователей Инета.
Кстати, от трети до половины юзеров считают: если недоступна страница яндекса - значит, нет Интернета. Не работает, лампочка перегорела в главном компе.
Вы же не думаете, что эти юзеры фринет будут осваивать?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А что это - "страница яндекса"?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Эээ... Ну это когда я комп включил, и программку, которая по Сети шарится, открыл. И слева там такая колоночка, где есть надпись "поиск". Вот я в нее тык-тык, а яндекс на мой комп не заходит. Значит, или яндекс сегодня ко мне не хочет, или Интернета вообще нет.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Ага, понял - это какая-то местечковая поисковая система, предназначенная для компотеров типа БЭСМ-6.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
O, ya, ya! Kemska volost'! И еще на бывшей 1/6 части суши она лидирующая (количественно) поисковая система. И либо с яндекса для многих начинается инет, либо с одноклассников.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Этим людям в общем-то и не нужно это всё, что дядя путин скажет - то и будет. Но этот самый фринет это действительно интерестная весч. Я себе поставил - играюсь.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
При более детальном исследовании, возникает ощщущение что создатели этого самого фринета всё через задницу сделали специальо... Настораживет. -)) Большой брат заполнил нишу? )))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Гыгыгы. Ловушка для самовлюбленних компьюгениев. :)))
Нае...ли даже самых продвинутых!!
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А если деньги распределятся будут между всех писателей, кто например мне помещает делать книги подобные "Чапаев 2"?, и получать какие-то деньги, что не будут скачивать, так это посмотрите статистику этого произведения.
Значит придется делать некий комитет который будет отсеевать мусор, но по каким критериям? появтся возможность запрещать авторов, притом запрещать (если схема будет работать) везде и насовсем...
К счастью схема не будет работать так как есть такая штука как запароленые архивы, шифрованый траффик, обмен файлами между пользователями минуя сервера...
Мне кажется эта задача неразрешимая в принципе (ну разве что тотальный контроль)) что могу предложить, так это только реклама, в книге (ГГ пьет только пиво одной марки), на обложке (выпущено при содействии компании ГосРосМетроГаз))) ну и добровольные (абсолютно!) пожертвования напрямую автору.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
-Р
Или же возможность "читательского заказа". На тему - 10 000 человек переведут мне по доллару и я напишу продолжение.
Или же таким же образом продавать книгу 1 раз. Вот я написал книгу, купите у меня столько-то копий и я вам всем разошлю фаил на мыло. Сложнее новичкам конечно, но что делать?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Если Ваш "Чапаев" будет талантлив хотя бы вполовину оригинала - пишите на здоровье, аудитория какая-то будет у Вашей книги. Но это путь разовый, срубить бабла по-быстрому. Вон Минаев - на спад разве не идет? Или Глуховский тот же. Это же однодневки все.
Кстати, а что за статистика? Ссылочку дадите?
Это все частные случаи, и Вы говорите про сегодня, а я про возможную перспективу.
И повторюсь - если кому-то охота сэкономить 5 баксов за месяц, занимаясь подобной мутотенью - почему бы и нет? Для некоторых категорий пользователей, действительно, проще потратить время на обходные (халявные) пути, лишь бы не заплатить.
Но если Ваше личное время пока ничего не стоит, то поверьте, это ненадолго. Потратив час своей жизни , один час, но который Вам никто и никогда уже не вернет, на экономию пяти рублей, когда-нибудь Вы задумаетесь - а есть ли в этом смысл?
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Чапаев 2
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
MaxKam, спасибо за ссылку. Я как-то и не сообразил Чапаев-2 в поиск вбить)).
Теперь понятно, о чем речь. Я сперва подумал, что кто-то сподобился продолжение "Чапаева и Пустоты" написать. И в этом ключе написал ответ - про половину таланливости, и т.д.
А что касается статистики по Чапаеву-2 (что-то более 2000 скачиваний) - не знаю, как у всех, но у меня, когда я попытался открыть этот шедевр для прочтения, наглухо зависает браузер. Поэтому мне пришлось скачивать файл, не читая, и смотреть его уже на своем компе. Возможно, отсюда и статистика скачиваний наросла? Что-то не представляю я себе читателя, который в здравом уме, и увидев текст этой "книги", скачает ее себе на комп.
Если только для точного подсчета цок-цоков? Мало ли, что кому интересно в жизни))
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Просто многие, в том числе и я, глянув, что из себя представляет книга, решили поизощряться в написании рецензий. Результат вы видите: любое дерьмо с помощью умелой раскрутки превращается в супер-пупер-популярный продукт. (хихикает) Вы, кстати, тоже вложили свою лепту. А последующее: "Фу!" - уже ничего не значит.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
да нет, уважаемый Mishellius, это вы судите слабо, субьективно и поверхностно
огромный процент людей в "этих наших интернетах" использует их чисто с профессиональной точки зрения
пересылка почты, поиск новостей, файлообмен (не музыкокнигами, а профессиональный! на моём фтп за день проходит порядка 20-30 гб информации так или иначе связанной с полиграфией), общение (как в данном конкретном случае), игры онлайн, радио (легальное) онлайн, видео (легальное) онлайн и т.п.
по моим прикидкам ну никак не меньше 80-85% всего интернет трафика
и как в эти 85% вписываетесь вы со своими 5$ и вашими "Галинами Петровыми"?
ах ну да!!! поголовный 5ти баксовый налог на прокладки!!!
нед, уважаемый я уж как нить переименнованые файлики покачаю
а фамилиё ваша случайно не Чернец? чтото мотивы какие то знакомые
и не надо обвинять меня в грабеже любимых авторов. моей библиотеке в бумаге может позавидовать любая библиотека среднегородского масштаба. и за все эти книги уплачено сполна, за некоторые даже ещё и сверх того (ну букинист, люблюс ;) )
а вот отдавать деньги в какойто мифический фонд, который за эти же деньги будет ещё и мой трафмк контролировать на предмет ереси и лояльности — увольте
ну и РАО тут уж сапсем нипричём :) я вообще иностранец
и как со мной быть?
впрочем ваш ответ про поверность, субъективность и слаботу знаю заранее
продолжать дискуссию лично с вами не намерен
здоровья!
с чем и откланиваюсь
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Прикидки на чем основаны? Есть какая-то статистика? А то я погуглил список самых популярных ресурсов Рунета - на профдеятельность не очень похоже.
З.Ы. Отнесение игр онлайн к профессиональной деятельности меня крайне умилило.
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
Нда, как всегда. Появляется возмущенный хам, и гадит на всю малину разом.
Попробую все же ответить корректно:
а) Это как раз не "огромный процент людей", а малая толика.
б) Что значит профессиональный файлообмен? Меняетесь, сидя в офисе, и по чисто рабочим нуждам? Так пусть работодатель Ваш и платит за медиатраффик (если он есть).
Да валяйте.
К счастью, нет. А ваша - случайно, не Гоблин? А то по манере общения похоже.
Насчет чернецов, и им подобных - прежде, чем выпукивать такую мысль, хотя бы почитайте внимательнее, о чем речь. Трудно, понимаю, при вашей занятости. Поэтому дублирую для обладателей перегруженных мозгов: Речь идет об альтенативной версии отношений автор-читатель, но никак не о связке автор-издатель (копираст) - читатель. Это очень разные вещи.
Лично вас никто ни в чем не обвиняет. О чем это вы? Речь-то о гипотетической альтернативе (повторяюсь, чтобы вам стало понятнее))
Пройдитесь вверх по страничке. Про РАО я уже писал, что это первый попавшийся пример.
И у вас в инострании в инет ходят, минуя провайдеров?
И вам успехов, особенно творческих (т.е., в перекачивании переименованных файликов).
Отв: О будущем и настоящем копирайта, правах авторов и ...
А вот это можно рассмотреть? -Р
Да и если я (гипотетически, ведь есть такие люди) не буду качать медиаконтент мне тоже платить? Ваши 5 баксов? А завтра у нас коммунизм строится да? Езжайте гопода на Кубу - и там это г-но и устраивайте. -Р С абонплатой. Или лучше в изолировнном от несогластных с вами месте?
Страницы