Образ врага?

Вчера на ТВ100 в передаче "Живой звук" по случаю предстоящего праздника военный оркестр играл джаз. Как всегда, больше разговоров, чем музыки. Ну и телефонные звонки, разумеется. Меня заинтересовал последний: пенсионерка похвалила ("хорошо играют мальчики"), но в заключение (цитирую по памяти) сказала: "не следовало бы в преддверии Дня победы играть американскую музыку". Не исключено, конечно, что бабулька по старости лет попросту забыла, с кем и против кого мы воевали.
Но, все же, поинтересуюсь мнением общественности на этот предмет. Наверное, следовало бы организовать опрос, но мне интересно было бы еще и потрендеть на этот предмет. Итак, вы считаете, что американскую музыку накануне Дня победы играть...
1. Нельзя, "...потому что это не желательно, не одобряется, значит, поступать так нельзя. Что можно – это еще не известно, а уж что нельзя – то нельзя...";
2. Можно, ведь это же наши союзники (так, кстати, ответил ведущий программы);
3. Не вижу связи.

Комментарии

Где-то между 2 и 3.

Скорее вариант 3, замшелый афоризм: "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" давно потерял свою актуальность, достаточно Утесова вспомнить.

пан Анжей написал:
Скорее вариант 3, замшелый афоризм: "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" давно потерял свою актуальность, достаточно Утесова вспомнить.

Видите ли, тут несколько иной случай. Бабулька вроде ничего не имела против джаза как такового, она только сочла неуместной американскую музыку накануне Дня победы. К сожалению, ведущий не спросил у нее, почему не следует играть джаз накануне этого праздника. У меня такое впечатление, что у нее каким-то фантастическим образом смешался сегодняшний образ врага (США и примкнувшие страны), усердно создаваемого государством, с реальным врагом, с которым сражались тогда.
Можно предположить, что она попросту считает неправильным играть веселую музыку перед таким днем, но вот это слово "американскую"...

Сложно сказать. Само понятие - "образ врага" весьма размытое. Для кого-то враг - "Мирвой империализм", для кого-то - сосед по лестничной клетке - воплощение Вселенского Зла. А бабушек - тем более. Стеретипы в их сознании крепнут, премешиваются причудливым образом, покрываясь легкой склеротической дымкой, что поделать - возрастное, сами такими будем, если доживем. В нашей парадной такая старушка обитает - вроде бы тиха и приветлива, но встретишь ее в церкви на Удельной - рыкает аки лев, шипит подобно гаду подколодному.
А насчет веселья... Дак на то и праздник. Дед мой, покойничек, израдно весело 9-го мая проводил. Хотя о войне отказывался говорить напрочь, разве что упросишь, да после третьей...

3. Необходимо отличать американский народ, и в частности - угнетенное чернокожее население США, от финансово-олигархического капитала, империалистическую политику которого США проводит. Нэ правда ли, товарищ pkn ?

ЗЫ. А вообще я во всех таких опросах добавлял бы ещё один пункт - "положиться на здравый смысл и чуство меры".:(

Ulenspiegel написал:
3. Необходимо отличать американский народ, и в частности - угнетенное чернокожее население США, от финансово-олигархического капитала, империалистическую политику которого США проводит. Нэ правда ли, товарищ pkn ?

Вообще-то, конечно. Надо. Но наш народ воспитан и продолжает воспитываться в духе "народ и партия едины" - ну чего Вы от него хотите?
Ulenspiegel написал:
ЗЫ. А вообще я во всех таких опросах добавлял бы ещё один пункт - "положиться на здравый смысл и чуство меры".:(

Т.е. я так понимаю, что, поскольку своего мнения у Вас на этот предмет нет, Вы предлагаете полагаться на чьи-то "здравый смысл и чуство меры"? На чьи, если не секрет?

ew написал:
Но наш народ воспитан и продолжает воспитываться в духе "народ и партия едины" - ну чего Вы от него хотите?

Ой, я Вас умоляю... Уж до того он был (и есть) с партией един, что прямо оторопь берет.
ew написал:
...поскольку своего мнения у Вас на этот предмет нет, Вы предлагаете полагаться на чьи-то "здравый смысл и чуство меры"? На чьи, если не секрет?

Мнение по поводу допустимости и т.д. есть (третье по списку).
И еще есть мнение, что даже американская музыка бывает разной. И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту, а "America, America..." - наверное, нет. На чей здравый смысл ? Да на свой собственный. Очень полезная практика. Ну, если своего нет - можно сходить в обком/церковь/Общественную Палату, ознакомиться с последними инструкциями. Но это - неконструктивно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту, а "America, America..." - наверное, нет.

А почему, собственно? Мне кажется, они были нашими союзниками по войне. Или в свете новых исторических веяний это не так?

А вот это, пардон, проявление моего личного вкуса. Почему.... В силу некоторой официозности данной песни, быть может.

Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту, а "America, America..." - наверное, нет.

А почему, собственно? Мне кажется, они были нашими союзниками по войне.

Только начиная с 41-го. Первые два года союзником СССР была, скорее, гитлеровская Германия.

(прикрыв один глаз) Так что бабулька и Ulenspiegel не так уж неправы...

pkn написал:

Только начиная с 41-го. Первые два года союзником СССР была, скорее, гитлеровская Германия.
(прикрыв один глаз) Так что бабулька и Ulenspiegel не так уж неправы...

Да спите, спите, добродию, мы уже знаем, что это США спасли мир сначала от коричневой чумы, а потом уже от красной.

Ulenspiegel написал:
мы уже знаем, что это США спасли мир сначала от коричневой чумы, а потом уже от красной.

Это, наверное, очень удобно: приписать собеседнику какое-нибудь бредовое высказывание, а потом с грохотом его опровергнуть. А ещё лучше - приписать высказывание полубредовое, чтобы не так заметно мошеннические ушки торчали. Популярная нынче, я смотрю, тактика. (подумав) И себе что ли попробовать...

Ну, вдруг Вы этот лозунг забыли ? Как не подсказать хорошему человеку тему политинформации ? :)

(додумав до конца) Нет, не стану. Дёшево это.

Ulenspiegel написал:
Ой, я Вас умоляю... Уж до того он был (и есть) с партией един, что прямо оторопь берет.

Ну как же, есть ведь рейтинги - даже самые оголтелые либералы их не отрицают.
Ulenspiegel написал:
...И еще есть мнение, что даже американская музыка бывает разной. И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту, а "America, America..." - наверное, нет. ...

"America, America...", конечно, не играли. Первую вещь я не слышал, второй играли "Темную ночь" (чрезвычайно тягуче и занудно), потом сплошь импортную классику свинга. Кстати, я тоже подумал о "Был озабочен очень воздушный наш народ" - но у них, наверное, некому было петь :)

ew написал:

Ну как же, есть ведь рейтинги - даже самые оголтелые либералы их не отрицают.

Рейтинги чего, пардон ? "Первую строчку нашего хитпарада занимает КПСС с песней "Решения XXV съезда - в жизнь"" ? :)

ew написал:
второй играли "Темную ночь" (чрезвычайно тягуче и занудно),

Уффф... Нэнавижу новоделы... И исполнение чужих песен "из вежливости". А вообще интересно - немецкие и советские песни/марши военных лет вспоминаются на раз, а вот что-нибудь американское - никак на ум не приходит.

Ulenspiegel написал:
... а вот что-нибудь американское - никак на ум не приходит.

А как же "Pad'n me boys. that train to ​Chattanuga Choo Choo" :)
У нас радио на Рокс передача по понедельникам, посвященная свингу. Одна, помнится, посвящена была американскому свингу времен 2-й Мировой. Веселенькие такие песенки: "Хэй, джап, мистер сап" :)
ЗЫ или "ю а э сап"... что-то вроде того.

Ulenspiegel написал:
И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту,

Если честно, то я и, в самом деле, в первую очередь, вспомнил "Мы летим на крыле и молитве", которую с таким успехом перепел Утёсов (а кто-то ещё Киркорова за римейки критиковал :-)), а потом и Чиж с компанией. Разве это не джаз?

С ужасом вынужден признаться - джаз. Видимо, джаз тоже бывает очень разный... Потому как джаз я не люблю, а Армстронга и Глена Миллера - люблю... :))))

Ulenspiegel написал:
С ужасом вынужден признаться - джаз. Видимо, джаз тоже бывает очень разный... Потому как джаз я не люблю, а Армстронга и Глена Миллера - люблю... :))))

А разве Миллер и Армстронг это не джаз?
И, потом, "Летим на крыле и молитве" исполняла Анна Шелтон. Ей тогда было всего 15 лет И шедевр в её исполнении был хитом №1 в мире и звучал на всех радиостанциях союзников. Благодаря передачам Би-Би-Си ,эту песню любили даже солдаты и офицеры Вермахта. А ещё её пела Вера Линн. В её варианте была немного другая концовка.
В Америке эта песня появилась в 1943 году и называлась она "Comin' In On A Wing And A Prayer" (буквально - "Летим на крыле и молитве"). Автором музыки был Джимми Макхью (Jimmy McHugh, 1894-1969) - американский композитор, автор многих популярных мелодий. Слова написал Гарольд Адамсон (Harold Adamson, 1906-1980) - соавтор Макхью по многим работам. Песня запомнилась американцам, а президент Трумэн даже процитировал ее строки в одной из своих речей, посвященных окончанию войны.
Для утёсовского оркестра музыку аранжировал Александр островский, а текст перевели Сергей Болотин и Тамара Сикорская, изящно обойдя при этом цензуру.
Ну да, не исполняли её Миллер с Армстронгом, и что?
Впрочем, если вам не нравится песня, то агитировать не буду.

Бабка не права. Джаз - музыка угнетаемых, в загнивающей Америке, негров. Несчастные негры тогда ещё русских не убивали. Слушать буду Утёсова, Бернеса, Леонидова, Высоцкого. Традиция у меня такая. А вот десятого мая, Боба Марли послушаю. Хоть не джаз но мне нравится.

Сам по себе написал:
Бабка не права. Джаз - музыка угнетаемых, в загнивающей Америке, негров.

Што-то их нынешний президент на угнетенного не тянет. :) Да и Кондолизка, как-то не очень. Хотя конечно, видимо злые угнетатели дали ей такое имечко, которым хорошую девочку не назовут. А на рожу какого-нибудь Фифтицента посмотришь, сразу видно, угнетают болезного.

3 пункт, т.к. действительно не вижу связи

Чегой-то господа мы, забыв о святом празднике, в музыкально-политическую дискуссию ударились. Хрен с ними с загнивающими неграми в угнетаемой Америке. В канун Дня Победы песни о войне куда как уместнее Боба Марли, с другой стороны прав Ulenspiegel - чувство меры присутствовать должно. А то плучиться как в 80-х, со школы помню: как весна, так эта "Ма-а-а-алая земля-а-а-а" из каждой щели раздавалась, и Кобзон с чугунным выражением лица.

п.3 - Не вижу связи. Зато связь между бабулькой и психиатром явно грядет в будущем... И что тут обсуждать? Вот разве что, действительно "потрендеть". В связи с чем позвольте напомнить анекдот брежневских времен.
Встречаются американец (а) и русский (р), и, как всегда, спор - у кого лучше?
р: вот, у вас негров линчуют!
а: а у вас в магазинах колбасы нет!
р: зато у нас есть Брежнев, пятирежды Герой!
а: а мы его у вас украдем...
р: ну, тогда и у вас колбасы не будет!
:)))

computers написал:
...связь между бабулькой и психиатром явно грядет в будущем... И что тут обсуждать?...

Однако, согласитесь: несправедливо. Ведь, в сущности, она мыслит примерно так же, как множество людей в Охотном ряду, Кремле и т.д. Но им - миллионные доходы, спецобслуживание, персональные пенсии, а ей - нищая старость.

Видимо, люди в Кремле мыслят не так. Возможно, только говорят, что так мыслят.

Цитата:
она мыслит примерно так же, как множество людей в Охотном ряду, Кремле и т.д.
Я, конечно, не телепат, чтобы читать чужие мысли ;), но, ИМХО, мысли большинства людей (независимо от местопребывания), примерно все в одном ключе: как бы повкуснее / псытнее поесть, и как бы поспокойнее прожить. Есть, конечно, варианты, и множество, но суть одна :(, сводящаяся к достижению максимального комфорта (извращенцы - не в счет ;), который понимается каждым хоть сходно, но все же немного по-разному (те самый варианты). Например, у одного на первом месте выпивка, а у другого - чтение книг, но цель одна - психологический / физический и прочий комфорт.

Воевали между собой заблуждения, и отсутствие критического мышления. И это действительно страшно. Хрен его знает - меня ни одно из заблуждений того времени не греет. Вообще.

1) не забывайте про маразм (да-да тот самый) Бабулька уже скорее всего на 50 принадлежит себе, а еще на 50 какому-то своему представлению о мире вокруг неё

2) мой ответ - нечто среднее между 3 и 2, И еще: без поставок от США мы бы скорее всего во Вторую Мировую загнулись, не стоит забывать сей замечательный факт. Войну то МЫ выиграли, но с ИХ помощью.

3) патриотизм хорош в умеренных дозах, иначе пациент превращается в т.н. "поцреота", которого лучше б вообще не видеть.

Dimsml написал:

И еще: без поставок от США мы бы скорее всего во Вторую Мировую загнулись, не стоит забывать сей замечательный факт. Войну то МЫ выиграли, но с ИХ помощью.

Крайне сомневаюсь. Не помню точно, но кажется, они нам не очень бесплатно помогали. И тут вспоминается история с пенициллином - Когда тысячи советских солдат умирали от заражения крови, мы просили у них поделиться секретом пенициллина и получили хрен на палочке. Они решили, пусть наши солдаты умирают. Пришлось самим разрабатывать.

А что до бабули - мы ж ей в голову не залезем и судим о ней на основании одного единственного предложения. Неправильно это. Воздержусь от голосования вообще.

Serg_BV написал:
Крайне сомневаюсь. Не помню точно, но кажется, они нам не очень бесплатно помогали. И тут вспоминается история с пенициллином - Когда тысячи советских солдат умирали от заражения крови, мы просили у них поделиться секретом пенициллина и получили хрен на палочке. Они решили, пусть наши солдаты умирают. Пришлось самим разрабатывать.

Как Вы себе представляете бесплатную помощь в таких размерах? Штаты далеко не социалистическая страна. Корпорации производили самолеты не бесплатно. А золото... Золото это не танк и не самолет. Так что плата\бесплатность тут мало что значила.

Насчет пенициллина - даже если все так, как описано - ситуация аналогичная. С какой стати фармкорпорация должна отдать технологию? К тому же купить пенициллин гораздо проще, чем танк. Зачем нужна именно технология?

oldvagrant написал:

Насчет пенициллина - даже если все так, как описано - ситуация аналогичная. С какой стати фармкорпорация должна отдать технологию? К тому же купить пенициллин гораздо проще, чем танк. Зачем нужна именно технология?

Так что, мы не были союзниками, мы были клиентами? Впрочем ладно, но на счет пенициллина - речь шла о ЖИЗНЯХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ РАНЕННЫХ. Вот вы видя умирающего человека, который сражался против вашего общего врага, откажетесь от очередного повышения зарплаты, чтоб он выжил? Я - да. А США и Англия предпочли, чтоб они умерли. И дело не в деньгах, не так много они на этом нажили, ведь свой пенициллин у нас был (здесь могу и ошибиться) года через два после этого. А десятки тысяч наших погибли или стали инвалидами после ампутаций.

Вы говорите о фармакорпорации. Но ведь первооткрыватель пенициллина не патентовал свое открытие, специально чтобы его могли получить максимум людей и изготовлять все. До нас технологию недопустили не корпорации, а правительства США и Англии - это факт.

Serg_BV написал:
... на счет пенициллина - речь шла о ЖИЗНЯХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ РАНЕННЫХ.

История с пенициллином довольно мутная. И технология массового производства, это совсем не то, что выделить вещество из некоей культуры.
В штатах он впервые использован только в 41 году. У нас, как я понимаю, в 42. Лекарственные средства обычно испытываются не менее десятка лет. И даже в условиях войны пенициллин начал активно в СССР применяться только в 44 году.
Причем были какие-то дрязги в медицинских кругах, задержавшие его внедрение и еще хрен знает что. Может кто более знакомый с темой подскажет.
Так что вопрос с США тут малоактуален. Может и можно их в чем попрекнуть, но со своими бы разобраться сначала.

Про клиентов. Опять скажу - ни разу не встречал попреков в адрес США за небесплатную поставку военной техники в ту войну. И это не спроста, видимо.

Serg_BV пишет:

Цитата:
Вот вы видя умирающего человека, который сражался против вашего общего врага, откажетесь от очередного повышения зарплаты, чтоб он выжил? Я - да. А США и Англия предпочли, чтоб они умерли.

Вы сейчас уподобляетесь вышеописанной бабушке, пытаясь оценивать с личностных позиций тонкости международных отношений, тем более в условиях мировой войны.
"кому война - кому мать родна". Вроде бы и "плохо",если судить по обывательски, но ведь тут нет ничего личного, всего лишь чей-то бизнес либо использование правительством конкретной державы шанса повлиять на текущие события и получить политическое превосходство в будущем.

yurbox написал:

Вы сейчас уподобляетесь вышеописанной бабушке, пытаясь оценивать с личностных позиций тонкости международных отношений, тем более в условиях мировой войны.
"кому война - кому мать родна". Вроде бы и "плохо",если судить по обывательски, но ведь тут нет ничего личного, всего лишь чей-то бизнес либо использование правительством конкретной державы шанса повлиять на текущие события и получить политическое превосходство в будущем.

Для меня бизнес на крови - преступление. Для вас - всего лишь чей-то бизнес. Грустно.

Это простая констатация факта.
Но некоторые любят поистерить.

Аватар пользователя Mylnicoff

Serg_BV написал:
Для меня бизнес на крови - преступление. Для вас - всего лишь чей-то бизнес. Грустно.

Вы по ночам ходите взрывать аптеки и больницы потому, что там лечат за деньги и лекарства бесплатно не раздают?

Вы по ночам требуете от редактора большой и чистой любви, потому что написали статью (и получили гонорар) ? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Честно говоря, не понял взаимосвязи моих статей с бизнесом на крови. Ни один чиновник еще глотку себе не перерезал. К сожалению.

Mylnicoff написал:
Честно говоря, не понял взаимосвязи моих статей с бизнесом на крови. Ни один чиновник еще глотку себе не перерезал. К сожалению.

Ой, а ссылочку на статьи можно? Очень почитать захотелось.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
Честно говоря, не понял взаимосвязи моих статей с бизнесом на крови. Ни один чиновник еще глотку себе не перерезал. К сожалению.

Ой, а ссылочку на статьи можно? Очень почитать захотелось.

Читайте Латынину в "Новой газете". Она пишет гораздо лучше меня.

Так вы и есть та самая Латынина?
Давненько уж подозреваю за вашим ником женское начало. А, возможно, и не только я...

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Так вы и есть та самая Латынина?

Однако ж я писал, что Латынина пишет лучше меня. Логики в ваших умозаключениях нет. Закусывать надо.

Цитата:
Однако ж я писал, что Латынина пишет лучше меня

Ну это нетрудно сделать, будучи одним лицом.
Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Цитата:
Однако ж я писал, что Латынина пишет лучше меня

Ну это нетрудно сделать, будучи одним лицом.

Нетрудно писать лучше самого себя, будучи одним лицом? Но еще легче, будучи несколькими лицами.
Хотя в принципе сравнением с Латыниной вы мне льстите. Один товарищ уже идентифицировал меня здесь с Немцовым, но Латынина мне больше импонирует.
Теперь осталось вычислить истинное лицо pkn - Киссинджер это или Бжезинский.

Цитата:
Хотя в принципе сравнением с Латыниной вы мне льстите. Один товарищ уже идентифицировал меня здесь с Немцовым, но Латынина мне больше импонирует.

Зачем мне вам льстить, если у вас самого (самой) это прекрасно получается...
Цитата:
Нетрудно писать лучше самого себя, будучи одним лицом?

Нетрудно говорить о другом лице в превосходной форме, зная о том, что говоришь это о себе, г-жа Латынина.
:-D
Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Цитата:
Нетрудно писать лучше самого себя, будучи одним лицом?

Нетрудно говорить о другом лице в превосходной форме, зная о том, что говоришь это о себе, г-жа Латынина.
:-D

Тогда я Пелевин еще.

Браво!
Пеши исчо!

Цитата:
Однако ж я писал, что Латынина пишет лучше меня

Ну это нетрудно сделать, будучи одним лицом. Ни малейшей нагрузки на женскую психику.
Ни малейшего изъяна в моей мужской логике.

Страницы

X