A32011 Сергей Буркатовский

Forums: 

Сергей Буркатовский Пересекаются две книги: Буркатовского "Вчера будет война" и Конюшевского "Попытка возврата". Обе книги интересные, но "Попытка возврата" мне показалось, что намного интереснее. У Буркатовского больше технической стороны в романе, каких то исторических выкладок, но ведь эта книга не научная и не историческая. И почему то герою Конюшевского больше веришь, хотя он как бы Рембо российского разлива. Советую почитать обе книги.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:

Ну, десятка два игроков - если говорить о военном плане, а мы ж начали с того, способна ли была (могла быть то бишь) несоветская Россия сопротивляться Гитлеру - я с ходу назову.

Тема, безусловно, интересная. Единственное предложение - может, мы с ней в отдельный топик свалим ? А то я понимаю, что "настоящие пираты subj не меняют" :), но уж как-то к Буркатовскому это слабо относится...

(жизнерадостно) Как и предыдущая, э-э-э, примерно сотня сообщений.

Добро пожаловать! http://lib.rus.ec/node/121382

Ulenspiegel написал:
... какой-нибудь вселибрусечный терминологический словарь нам бы не помешал. А процесс его обсуждения оттянул бы флейм от чисто литературных тем....

Это же самая опасная тематика и есть. :) Вспомните, как обсуждалось определение интеллигенции.

Но вообще-то предложение хоть и шуточное, но более чем интересное! И вообще интересно, можно ли составить русский толковый консенсус-словарь. Основное требование - все определения слов принимаются методом консенсуса. Еще интересно, там будут какие-нибудь еще слова, кроме ненормативных...

О, я смотрю олдваргант старая вражина. Второй раз уже его замечаю, где то в прошлый раз он отличился?!
Помню только дифирамбы гению Солженицина.

Самое сильное произведение из написанных в последнее время на тему отечественной АИ.И не стоит сравнивать автора с Солженициным,думаю не стоит копать по фактам и пр.-мне кажется ,что всё же лучшее в этой книге это те чувства которые она вызывает в нас,судя по колличеству отзывов не оставила равнодушным никого.По совету в начале форума прочитал и Конюшевского,но хотя жанр один,книги абсолютно разного направления.Конюшевский обычный развлекательный боевик патриотического направления,с лёгким налётом сталинизма,а Буркатовский это скорее обращение к ныне здравствующим(может слегка и пафосно ,но по сути верно).Книгу обязательно приобрету в бумаге,только для того ,чтобы чаще печатались именно такие авторы.

Ну просто по Станиславскому: "Не верю!"
Не верю в гениального Берию, очень быстро опознавшем в непонятном человечке с какими-то цацками пришельца из будущего.
Не верю в отца народов, упоённо слушающего песню Высоцкого.
Не верю в сотрудников НКВД, выбрасывающих признанного уже обладателем ценнейшей информации ГГ на окраине подмосковного городка - дескать, пусть себя покажет.
Не верю в начальника заставы, проверяющего печати в документах уполномоченного - из самой Москвы! - и тут же подымающего всех в ружьё.
Не верю в веб-дизайнера, легко становящегося электриком, водителем полуторки и классным автомехаником. Он что, знает, какое напряжение в сети было в 1940? Он хоть раз заводил в своём Томске XXI века машину ручкой?
И в реакцию Гитлера, получившего от предателя-следователя протоколы допросов, мобилу "Сименс" и тут же меняющего план "Барбаросса" - не верю. Отложить подготовленное наступление 200 дивизий на неделю, продолжая интенсивную маскировку - не слабая задача.
А уж Адольф Алоизиевич, легко читающий надпись на русском, да еще и толкующий сокращение "Росстандарт" - это просто курам на смех. Европеец на кириллицу смотрит, как мы на грузинский или армянский алфавит - узор, что ли?
Короче, туфта. Наверное, у автора были самые лучшие намерения. Но - "не шмогла". Конюшевскому это творчество и в подметки не годится, хотя там тоже натяжек полно.

Troll написал:
Короче, туфта. Наверное, у автора были самые лучшие намерения. Но - "не шмогла". Конюшевскому это творчество и в подметки не годится, хотя там тоже натяжек полно.

О! Верно! Вот, только в оченную хорошесть намерений я тоже не очень верю - см. персонажа под именем Сталин.

А вот кто, кстати, помнит многосерийный документальный фильм советстких времен, типа "Великая Отечественная" или что-то в этом духе? Там и цифры потерь показывали. Помню при освобождении Польши погибло 600 тыс. наших солдат, и только при штурме Берлина - 500 тыс. Остальных цифр не помню. Но может кто помнит?

Совместный с американцами ? Наше название - "Великая Отечественная", их - "The Unknown War". Цифры... Если Вас интересуют данные по отдельным операциям, можно либо пятитомник "История Великой Отечественной", либо по ранним (до Корсунь-Шевченковской включительно) операциям фронтового уровня отдельные издания посмотреть.

Ulenspiegel написал:
Совместный с американцами ? Наше название - "Великая Отечественная", их - "The Unknown War". Цифры...

Меня больше интересует, что было показано в фильме. По факту - то, что было признано теми советскими властями. Утверждено, т.с., Политбюрю ЦК КПСС. А то кое-кто полагает, что данные о высоких потерях выдуманы "демократами" (это все придумал Черчиль в 19 году...). А тот же я :) эти цифры запомнил с времен явно до 90-го года. И не из диссидентской или "подрывной" литературы, коей не видел отродясь в своей деревне.
Хочется, чтобы люди, пославляющие КПСС, с нею же и спорили. Чисто эмоционально хочется.

Официальная статистика... Что ж, ее тоже нужно смотреть, конечно. Но кто-нибудь хотел бы посмотреть официальные, из фронтовых донесений, данные о потерях немцев на восточном фронте? Что-то в этом духе только школьных учебниках истории советских времен мелькало. Я думаю, что немецкие донесения с фронта на поздних этапах войны были так же "точны", как и наши. Все эти официальные данные нужно проверять и перепроверять.

oldvagrant написал:

Меня больше интересует, что было показано в фильме. По факту - то, что было признано теми советскими властями. [...]
Официальная статистика... Что ж, ее тоже нужно смотреть, конечно.

Поскольку неофициальной советской власти у нас не было, данные официальной статистики того периода и данные фильма, собственно, совпадают (24 и 20 млн. прямых безвозвратных потерь населения и вооруженных сил совокупно). :)

oldvagrant написал:

Но кто-нибудь хотел бы посмотреть официальные, из фронтовых донесений, данные о потерях немцев на восточном фронте? Что-то в этом духе только школьных учебниках истории советских времен мелькало. Я думаю, что немецкие донесения с фронта на поздних этапах войны были так же "точны", как и наши. Все эти официальные данные нужно проверять и перепроверять.

Хм, я смотрю - "пони бегает по кругу"...
На всякий случай -
по поводу немецких данных по потерям :

Йодль написал:

III. Общие потери за время с 1.9.39 г. по 1.5.45 г.
а) Погибшие — около 2 007 000 [чел.].
б) Пропавшие без вести — около 2 610 000 [чел.]. Из них военнопленных — около 276 000. Общие потери — около 4617 000 [чел.]. Из них офицеров — около 126000 [чел.].
[...]
Потери с 1.1 по 1.5.45 г. даны на основе расчета и должны рассматриваться, как неточные.
Действительный состав действующей сухопутной армии на 1.5.45 г. — около 3 000 000 человек.

по поводу одной винтовки на троих:
41 СД, май 1942 (Харьковская наступательная операция) - 11 487 человек личного состава, 6855 винтовок, 180 ПП, 76 ручных пулеметов
При этом по штату 4/400-416 от 5 апреля 1941 г СД РККА это:
- 3 стрелковых полка, в каждом:
Красноармейцев - 2557, ПП - 313, винтовок и карабинов - 1301, винтовок самозарядных - 984, авт. винт. и ручных пулеметов - 116, станковых пулеметов - 54
- артполк и гаубичный артполк, суммарно - 1800 винтовок, 110 ПП и 2000 красноармейцев и младших командиров.

Имеем некомплект стрелкового вооружения, причем в части автоматического оружия - весьма основательный. Не одна винтовка на троих, разумеется, но... При этом часть сравнительно свежая (сформирована 27.12.1941, в действующей армии - с 10.04.1942)

Ну, не знаю. Мне обе книги, в общем-то понравились. Как тут кто-то заметил, хотя и по другому поводу, я испытываю "глубочайшее удовлетворение, когда МОЯ СТРАНА макает мордой" в ... (ну, пусть каждый подберёт субстанцию по своему вкусу), любого, если сочтёт, что пора (жаль, что в реале не всегда так). Oldvaghant'у могу про своего деда рассказать. Он начинал под Ельней, прорывал блокаду Ленинграда, стрелял по Кенигсбергу, а потом по Мукдену, потому что, с Европе закончил войну в Австрии, а в Азии в Манчжурии. И никогда не упоминал про "одну винтовку на троих", хотя в выражениях, обычно не стеснялся. Их, я имею в виду его компанию, вообще было трудно хоть чем-то напугать. Меня, ещё малыша, они сажали на колени и разрешали поторгать свои медали. Я навсегда запомнил их, как Победителей. Уже потом, повзрослев и вспоминая деда, я понял, что его рассказы о войне навсегда сделали мне прививку от любых "разоблачений".
Oldvaghant ещё предлагает:

Цитата:
А потом хорошо из таких "альтернативных историй" составить новый школьный учебник истории. Вот лепота наступит! "Страна с непредсказуемым прошлым" советских времен отдыхает.

Но, ведь, составляют же сейчас такие учебники в каком-нибудь "фонде Сороса", где ни про Сталинград, ни про Курскую дугу не упоминается вообще. И, вроде как, на полном серьёзе. Почему то ЭТО никакого возражения у Oldvaghant'а не вызывает. Как не вызывает и то, что 20 лет страну, её историю поливали грязью, вдалбливали пресловутое "чувство вины", призывали к разнообразным "покаяниям" (и не только этнические в своих кино).
Что же до книг, я свои мнения о них на книжную полку выставил. И, между прочим, обязательно делал приписку, что демшизе, лучше это не читать. так вот, ведь, не удержались. :-)

fylhtq написал:
... я испытываю "глубочайшее удовлетворение, когда МОЯ СТРАНА макает мордой" в ... (ну, пусть каждый подберёт субстанцию по своему вкусу), любого, если сочтёт, что пора (жаль, что в реале не всегда так).

Покажите то место, где написано, что я против вышесказанного. Разница между нами в том, что я решительно предпочитаю, чтобы это делалось в реале, а не в воображении. И считаю тех, кто предлагает развивать именно воображенческое направление макания - врагами народа.
Если Вам кажется, что я сильно уважаю Германию или США - так нет. Германское высшее руководство облажалось и было очень близко к тому, что от Германии, как государства, могли остаться только воспоминания. Вложило свой народ по полной программе, аналогов просто нету, если не копаться в истории далеко.
Штатовскому руководству тоже особенно гордиться не приходится. Противостояние с Японией не выглядит впечатляющим с военной стороны, если не сказать сильнее. А завершающий аккорд в виде атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - это вообще не имеющее аналогов деяние, которое Штатам приходится всячески замалчивать, но которое будет им аукаться веками. Славный ведь эпизод: обладающие оружием массового поражения (химическим, скажем) насквозь тоталитарные СССР и Германия такое оружие не применили, а демократические Штаты - не утерпели.
И изо всего этого вовсе не следует, что надо похвалить Гениального Вождя Всех Народов. Не за что.

fylhtq написал:
Но, ведь, составляют же сейчас такие учебники в каком-нибудь "фонде Сороса", где ни про Сталинград, ни про Курскую дугу не упоминается вообще. И, вроде как, на полном серьёзе. Почему то ЭТО никакого возражения у Oldvaghant'а не вызывает. Как не вызывает и то, что 20 лет страну, её историю поливали грязью, вдалбливали пресловутое "чувство вины", призывали к разнообразным "покаяниям" (и не только этнические в своих кино).

А вот здесь ни разу не детский сад, покажите мне эти учебники в действии. То, что кто-то где-то чего-то типа составляет - это фигня. Вроде пакистанского глобуса, где Пакистан больше России. Что, наедем на Пакистан, или пусть их пребывают в пустых мечтаниях?
"Патриоты" любят лаять на ветер и обижаются, когда остальные не поступают так же.

oldvagrant написал:
я решительно предпочитаю, чтобы это делалось в реале, а не в воображении. И считаю тех, кто предлагает развивать именно воображенческое направление макания - врагами народа.

О! Жму руку, +5 и прочие танцы с бубном :)
oldvagrant написал:
покажите мне эти учебники в действии

Имеется в виду "а не залить ли сюда издания фонда Сороса для более предметного обсуждения" ? Бу сделано....

Ulenspiegel написал:
oldvagrant написал:
покажите мне эти учебники в действии

Имеется в виду "а не залить ли сюда издания фонда Сороса для более предметного обсуждения" ? Бу сделано....

Имеется ввиду, что все уже слышали про "издания фонда Сороса". Есть ли они среди действующих учебников? Если нет - о чем разговор? Мало ли кто и что дикого напишет? За конкретное бабло то.
Да и критиковать книжку с чужих слов - моветон. Учебник в студию и разберем подробности.

Там еще про данные о потерях было - пони тут не при чем, я говорил о сводках о потерях противника по результатам боев. Типа: 8 атак отбито, уничтожены 5 танков и до роты солдат противника.

Издания, о которых утверждается, что они были либо спонсированы фондом Сороса, либо непосредственно им изданы:
Б.М. Генкин. Экономика и социология труда
Рыбников А.И. Система управления предприятием типа ERP
Рыбников А.И. Система управления предприятием типа MRPII

Оценивать их полезность или вредоносность не берусь, ибо некомпетентен. Кто-то здесь, помнится, в причастности к MBA признавался - вдруг он их и прокомментирует.... :)

Что касается сводок о потерях противника - официальных документов под рукой нет, вся информация косвенная, из цитирований. Но подозреваю, что достоверны они примерно как охотничьи рассказы. Вспоминается история с Руделем, который умудрился за сутки уничтожить примерно в два раза больше советских танков, чем было нами потеряно.

Ulenspiegel написал:
Кто-то здесь, помнится, в причастности к MBA признавался - вдруг он их и прокомментирует.... :)

Можно и посмотреть, тема знакомая. Еще и полезно может оказаться. Но тут ведь никакого подвоха не ожидается.
Фонд Сороса, вопреки мнению некоторых пейзан, сделал немало хорошего для российских ученых. В свое время (тяжелое для россиян время, заметим) и я получил 500 соросовских буказоидов, как действующий ученый, не занимающийся разработкой оружия (вот это я подставился:). Такие гранты получили около 40 тыс. ученых. (Замечу в скобках, что процедура получения денег поразила своей простотой затерроризированных привычными хождениями по инстанциям, сбором справок и характеристик и т.п. тягомотиной, ученых.) Существовали и существуют соросовские гранты поддержки публикаций и исследований в какой-то гуманитарной области. Если кто-то думает, что за грант требуется продать родину, то это не так. Никаких особенных обязательств не подписывается, содержание книжек никто реально не контролирует. Вообще почти все зарубежные гранты - вещь довольно формальная. Мизерные по западным меркам деньги, минимальный контроль.

Поэтому мне очень любознательно, откуда взялся этот боян о вредоносных соросовских учебниках? Во всяком случае живьем я их не видел.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ну, листал я году в 98-м детскую книжечку - не учебник, а так, популярная история с картинками - переводную, естественно, где в истории освоения космоса сразу за спутником шла высадка американцев на Луну. Но это - подчеркиваю - была обычная детская книга по истории, не учебник.
Вероятно, попались подобные кому-то в руки, а далее стало раздуваться до учебников и Сороса.

Я бы не сказал, что "детская книжечка" обладает меньшим "вредительским" потенциалом, чем учебник, тем более - учебник для высшей школы. Так что не раздувать стали, а преуменьшать и недооценивать. Да, предчуствуя флеймогонный потенциал темы, предлагаю свалить в отдельный топик. Что-нибудь типа "Исторические исследования как средство информационной войны" :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Я бы не сказал, что "детская книжечка" обладает меньшим "вредительским" потенциалом, чем учебник, тем более - учебник для высшей школы. Так что не раздувать стали, а преуменьшать и недооценивать.

Детская книжечка издается ограниченным тиражом. Ну купят ее несколько десятков человек. Большинство родителей посмеется и расскажет детям про Гагарина. А учебник - обязателен для всех.

Не-а. Мы же об учебниках не школьных говорим.
О.В.Узорова, Е.А.Нефедова, "3000 новых примеров по математике" - тираж 20 000, "Деревья в картинках" - 10 000
Л. Е. Балашов. "Философия (Учебник)" - тираж 2500, Кузнецов И.Н. "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ" ,Учебник, 2009 г. , 816 Стр. , Тираж: 3000,

Аватар пользователя Mylnicoff

(чешет репу) А я думал, школьных.
Ну, знаете, а студент уже должен сам отличать зерна от плевел. Мало ли какую муру по истории КПСС мне в институте преподавали, я ж все равно не верил.

Лично я ничего школьного, изданного при участии фонда Сороса не видал. И с трудом и ужасом представляю такую комбинацию. "Макроэкономика для самых маленьких".... Брррр... :)

Аватар пользователя Mylnicoff

"Но, ведь, составляют же сейчас такие учебники в каком-нибудь "фонде Сороса", где ни про Сталинград, ни про Курскую дугу не упоминается вообще. И, вроде как, на полном серьёзе". С этих слов fylhtq и начался весь сыр-бор о Соросе. Сталинград и Курская дуга впервые изучаются все же в школе. Вот я и подумал было...

Пардон, таких не видел. И что,действительно есть такие (американские не в счет) ?

Ulenspiegel написал:
Я бы не сказал, что "детская книжечка" обладает меньшим "вредительским" потенциалом, чем учебник, тем более - учебник для высшей школы. Так что не раздувать стали, а преуменьшать и недооценивать. Да, предчуствуя флеймогонный потенциал темы, предлагаю свалить в отдельный топик. Что-нибудь типа "Исторические исследования как средство информационной войны" :)

Афигеть... а ведь Вы, похоже, действительно верите во вредоносность Сороса. Тема должна называться "О национальной паранойе и патологической неблагодарности русских".

Недолет :) О фонде Сороса я знаю только то, что он спонсировал исследования/издания в околоэкономических областях.

pkn написал:
"О национальной паранойе и патологической неблагодарности русских"

А вот это - действительно трогательное заявление. Пан националист ? Или пану только русские не нравятся ?

Ulenspiegel написал:
Недолет :)

Из нескольких Ваших постов следует несколько другое.

С цитатами, если можно. Где я даю вообще какую-либо оценку именно изданиям фонда Сороса или им спонсированным.

Ulenspiegel написал:
С цитатами, если можно. Где я даю вообще какую-либо оценку именно изданиям фонда Сороса или им спонсированным.

Ulenspiegel написал:

Лично я предполагаю обычную политическую ангажированность, пропаганду "единственно правильных" экономических, политических и философских теорий.

Ulenspiegel написал:
Я бы не сказал, что "детская книжечка" обладает меньшим "вредительским" потенциалом, чем учебник, тем более - учебник для высшей школы. Так что не раздувать стали, а преуменьшать и недооценивать.

Угумс.
"Лично я предполагаю обычную политическую ангажированность, пропаганду" - мои, как и чьи либо другие, предположения об объекте оценкой объекта служить не могут. Политическая ангажированность является настолько общим местом, что признаком вредоносности служить не может.
"Я бы не сказал, что "детская книжечка" обладает меньшим "вредительским" потенциалом" - ни в приведенной Вами цитате, ни в реплике Mylnicoff'а, на которую я отвечал, речь не идет о изданиях именно Сороса или им спонсированных.

Извините, пан, но в аргументации надо быть тщательнее. Далее, не пытаюсь соскочить с темы, но ожидаю от Вас либо доказательств "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских", либо извинений.

Ulenspiegel написал:
... доказательств "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских" ...

А доказательства про соросовские "Исторические исследования как средство информационной войны" будут?

Про "соросовские" - не будет. Поскольку такого тезиса я не выдвигал. "Оценивать их полезность или вредоносность не берусь, ибо некомпетентен.", извините уж, что самого себя цитирую. Если желаете обсудить "Исторические исследования как ..." - будьте любезны, создам новый топик. Начну с де Кюстрина. Доказательств "национальной паранойи.." жду по-прежнему.

Ulenspiegel написал:
Про "соросовские" - не будет. ... Доказательств "национальной паранойи.." жду по-прежнему.

Ну так тогда и я воздержусь.

(подумав) Впрочем, нет, одну фразу скажу: сам факт того, что в деятельности фонда Сороса вы (и Вы) ищете подрывной элемент - и есть проявление национальной паранойи и патологической неблагодарности русских.

Гут. Как говорится - "слив засчитан"

Ulenspiegel написал:
Гут. Как говорится - "слив засчитан"

?? Боитесь, что кто-нибудь не признает в Вас победителя? Не бойтесь, дураков нет.


Мда. Доктор политических наук. Подчиним интересы людей интересам государства.

А к чему это Вы, камрад?

Предложение по регламенту. С флеймом на тему информационных войн перебраться сюда - http://lib.rus.ec/node/131602

Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:

Мда. Доктор политических наук. Подчиним интересы людей интересам государства.
А к чему это Вы, камрад?

Ну типа обрисовать как выглядит информационная война и роль в ней Сороса с точки зрения... э-э-э, доктора политических наук и парламентария по совместительству. Не все же в России живут и ОРТ смотрят. Тот же pkn

oldvagrant написал:
Поэтому мне очень любознательно, откуда взялся этот боян о вредоносных соросовских учебниках?

Думаю, откровенной диверсии типа "для повышения октанового числа засыпать в бензобак сахар" никто от них и не ожидает. Лично я предполагаю обычную политическую ангажированность, пропаганду "единственно правильных" экономических, политических и философских теорий.
А издания непосредственно фонда Сороса мне в процессе книгоискательства попадались, но были они на нелюбимые мной макроэкономические темы, потому остались нескачанными. Имеет смысл их сюда искать ? :)

Ulenspiegel написал:
Думаю, откровенной диверсии типа "для повышения октанового числа засыпать в бензобак сахар" никто от них и не ожидает. Лично я предполагаю обычную политическую ангажированность, пропаганду "единственно правильных" экономических, политических и философских теорий.

Ну а причем тут Сорос? Вся наша экономическая литература (ну почти вся) все равно является перепевом западной. Со всеми вытекающими. Есть мура насчет единственно правильных теорий. Есть очень хорошие книжки, до которых нашим деятелям еще расти и расти. Во всяком случае не слышал о том, что наши книжки по экономике активно переводятся на западе :) (Опять заметка в скобках. Книжка Л. Канторовича 1939 года, за которую, фактически, он получил Нобель по экономике в 1975 г. была переведена на английский уже в 1940 г.)
Вот когда "будет собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля российская рождать", тогда они станут читать наших экономистов.

Или один из летчиков сбивший 20 советских истребителей в бою...

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
... я испытываю "глубочайшее удовлетворение, когда МОЯ СТРАНА макает мордой" в ... Разница между нами в том, что я решительно предпочитаю, чтобы это делалось в реале, а не в воображении. И считаю тех, кто предлагает развивать именно воображенческое направление макания - врагами народа.
Если Вам кажется, что я сильно уважаю Германию или США - так нет. Германское высшее руководство облажалось и было очень близко к тому, что от Германии, как государства, могли остаться только воспоминания. Вложило свой народ по полной программе, аналогов просто нету, если не копаться в истории далеко.
Штатовскому руководству тоже особенно гордиться не приходится. Противостояние с Японией не выглядит впечатляющим с военной стороны, если не сказать сильнее.
И изо всего этого вовсе не следует, что надо похвалить Гениального Вождя Всех Народов. Не за что.

Т-э-э-кс... сопоставим: Германия - облажалась; Штаты - лохи полные; Францию, Англию и прочие Бенелюксы вы не упомянули, но надо полагать, что, поскольку их Адик одной левой нагнул, вы и их всех пальцем деланными считаете. Ну, что ж, любому максималисту ваша точка зрения покажется, наверняка, очень близкой. В другом месте (не буду искать, ладно?) вы ничтоже сумняшеся заявляли, что так армией и страной руководить, как это делал Товарищ Сталин, смог бы любой идиот.
Делаем вывод на основании ваших слов: Сталин был лопухом из посредственных лопухов, а в руководстве всех других стран находились исключительно лопухи выдающиеся?
Да уж... Может быть вы и правда не русо-/советофоб, а ненавидите любую власть... Вы - анархист?

der Fremde написал:
... вы ничтоже сумняшеся заявляли, что так армией и страной руководить, как это делал Товарищ Сталин, смог бы любой идиот.
... Может быть вы и правда не русо-/советофоб, а ненавидите любую власть... Вы - анархист?

Невзирая на мое доброе к Вам отношение, вынужден заметить, что логическая связь между посылкой и выводом отсутствует. :(
Кроме того, хоть я и польщен тем обстоятельством, что Вы помните мои скормные комменты, но одновременно огорчен другим - Вы не сочли возможным припасть к источнику в поисках точной цитаты. Но вряд ли в моей филиппике относительно Сталина фигурировало слово "идиот". Любой - это средний человек со средним интеллектом IQ=100.
Сейчас схема получается такая:
Вы: Сталин - гений!
Я: Сталин отнюдь не гений. Ничего гениального он не совершил.
Вы: А, так Вы утверждаете, что Сталин идиот?!!

Восхищён вашей выдержкой, СБ! Несколко разочарован некотрой примитивностью ваших саркастических шуточек, впрочем, непрерывно быть в отличной форме. Но на передёргивание ваших способностй хватает неизменно...

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
... вы ничтоже сумняшеся заявляли, что так армией и страной руководить, как это делал Товарищ Сталин, смог бы любой идиот.

Вы (der Fremde): А, так Вы утверждаете, что Сталин идиот?!!

Поздравляю соврамши! Любому идиоту ясно, что термин "идиот" присутствует в данном контексте в кач-ве неотемлимой части фразеолочического оборота. Далее я передал ваше утверждение относительно умственных спосоностей Товарища Сталина следующим образом: 'Делаем вывод на основании ваших слов: Сталин был лопухом из посредственных лопухов', что ещё раз подтверждает, что я ваши слова не перевирал, а лишь несколько утрировал из полемических соображений.

Тэ-э-экс, смотрим далее: Действуя по-изуитски, вы среагировали на второсепенную часть моего поста, полностью проигнорировав при этом его (моего поста) основную мысль. Ну что ж я напомню: анализируя аши высказывания я пришёл к выводу, что вы считаете всех действительных руководителей предвоенного/военного времени основных гос-в мира посредственностями, прчём Сталина вы считаете несколько более способным чем прочих.
Мне хотелось бы узнать, согласны ли вы с моии выводами. Если - "нет" - укажите мне на основные ошибки в моём кратком анализе.

der Fremde написал:
... Любому идиоту ясно, что термин "идиот" присутствует в данном контексте в кач-ве неотемлимой части фразеолочического оборота. Далее я передал ваше утверждение относительно умственных спосоностей Товарища Сталина следующим образом: 'Делаем вывод на основании ваших слов: Сталин был лопухом из посредственных лопухов', что ещё раз подтверждает, что я ваши слова не перевирал, а лишь несколько утрировал из полемических соображений.

... анализируя аши высказывания я пришёл к выводу, что вы считаете всех действительных руководителей предвоенного/военного времени основных гос-в мира посредственностями, прчём Сталина вы считаете несколько более способным чем прочих.
Мне хотелось бы узнать, согласны ли вы с моии выводами. ....


Я бы все таки предложил не ссылаться на контекст в случае, когда человек прямо заявляет, что Ваша трактовка его слов неверна. Давайте примем, что практически любую фразу можно истолковать по разному в зависимости от воспитания, образования, настроения даже. Даже законы требуют толкования и комментариев.
Я не говорил никогда, что Сталин идиот, потому что я этого не думаю. А думаю я, что он, к сожалению, не был гением. А быть просто нормальным неглупым человеком - очень мало для главы государства. Т.е. им то этого хватает. Народу этого не достаточно. Каждый, кто умеет думать собственным мозгом, видел уже не раз, как в кризисных ситуациях Путин сливал воду. А это значит, что и в обыденном управлении он слабак, надежды на то, что этот гражданин с толком для страны использует человеческие и прочие ее ресурсы - никакой. Сталин, на мой взгляд, большое количество ресурса использовал впустую. Слава богу хоть не весь.
Ежели Вы настаиваете - Гитлер был гораздо хуже, но это я вроде уже говорил. Прочих оценивать труднее, поскольку они не имели соответсвующей единоличной власти и поэтому политика стран не может быть приписана воле одного человека. Но чудес не продемонстрировал никто. Опять же, не знаю, как Вы понимаете слово посредственность, может тоже как существо с интеллектом ощутимо ниже среднего, поэтому посредственностями назвать их остерегусь.

oldvagrant написал:
Каждый, кто умеет думать собственным мозгом, видел уже не раз, как в кризисных ситуациях Путин сливал воду. А это значит, что и в обыденном управлении он слабак, надежды на то, что этот гражданин с толком для страны использует человеческие и прочие ее ресурсы - никакой.

А можно поподробней для тех кто не "умеет думать собственным мозгом", т.е. для меня.
Замечу, на всякий случай, политика есть искусство возможного, и компромис есть основа поиска политических решений.

kumpelalte написал:
А можно поподробней для тех кто не "умеет думать собственным мозгом", т.е. для меня.

Отнюдь не намекал на присутствующих. Речь о множестве народу, не воспринимающего критически поток дезинформации из ящика и газет.
Все, кто тут в России наблюдал за трагедиями "Курска", Беслана, Дубровки могут припомнить, что тов. Путин в эти времена резко притухал и на первый план выдвигались какие-нибудь исполнители, на которых можно будет все списать. Растерянность наверху просто физически ощущалась людьми . Эти события не исчерпывают список неприятных для Путина эпизодов. Если понаблюдаете повнимательней, то заметите, что Путин резко отступает в тень в любой неясной еще ситуации и всплывает когда ситауция определяется.
Не так давно была потеха с Грузией. Ну и что? Полный провал информационной войны. Глава правительства на олимпиаде. Несколько дней никто не понимает, что происходит и как к этому относиться.

oldvagrant написал:
Все, кто тут в России наблюдал за трагедиями "Курска", Беслана, Дубровки могут припомнить, что тов. Путин в эти времена резко притухал и на первый план выдвигались какие-нибудь исполнители, на которых можно будет все списать.

У меня прямо обратное впечатление, инициатива отдавалась профессионалам, а ответственность за их действия брал на себя глава государства.
Профессионалы были не всегда на высоте, но президента упрекнуть не в чем.

oldvagrant написал:
Растерянность наверху просто физически ощущалась людьми . Эти события не исчерпывают список неприятных для Путина эпизодов. Если понаблюдаете повнимательней, то заметите, что Путин резко отступает в тень в любой неясной еще ситуации и всплывает когда ситауция определяется.

С моей точки зрения, это называется профессионализм, слова главы государства это озвученное решение самого высокого уровня и такое решение это не поспешные коментарии по любому поводу типа "38 снайперов".

oldvagrant написал:
Не так давно была потеха с Грузией. Ну и что? Полный провал информационной войны. Глава правительства на олимпиаде. Несколько дней никто не понимает, что происходит и как к этому относиться.

Ровно 16 часов Россия пыталась найти политическое решение информируя всех практически в прямом эфире, потом выступил президент и сообщил о тяжелом но необходимом шаге - военной операции.
Путин, по моему, на второй день был в Джаве, уж чего-чего, а политическую волю и профессионализм Российские лидеры проявили в полном объеме.

Страницы

X