Почему я выступаю против христианства

По совету, данному мне в предыдущей ветке, попробую испытать эффективность провокационных сообщений на Либрусеке. Это пост с моего форума

В данный момент очень многие задают мне вопрос: за что вы не любите христианство? Поскольку ответить всем лично становится затруднительным, я решила добавить этот пост, и те, кто хочет задать мне вопросы по сказанному, имеет здесь эту возможность.
Как правило, вопросы начинаются со слов: «Как вы смеете!», поэтому заранее говорю: «Смею», или, как вариант: «Кто дал вам право!» Отвечаю: конституция РФ, в которой закреплены мои права на свободу совести и свободу слова.

Итак, начну я с двух утверждений:
1. Для того, чтобы быть порядочным человеком, необязательно быть верующим.
2. От отсутствия совести не спасает никакая религия.

Претензий к христианству у меня много. И к вере, и к церкви. В букваре, по которому я училась читать, было написано: "Мы не рабы". А еще в школе я изучала мысль: «Человек – это звучит гордо». Но начну я не с осуждаемой христианством гордыни.
Самым порочным в христианстве я считаю идею загробного воздаяния. Эта идея о высшей справедливости после смерти позволяет человеку мириться с существующим укладом жизни, снимает с него ответственность за то, что вокруг него происходит. Мне не хочется углубляться в психологические дебри, но 9 из 10 человек, с которыми я говорила об этом, не готовы психологически признать, что после смерти зло будет наказано. Я думаю, зло наказано не будет. Это нелогично. Христианство дает слабому человеку убежище от ответственности, надежду, которая позволяет ему спокойно спать, когда вокруг творится несправедливость (с его точки зрения).
Христианство освобождает человека от рассуждений, давая четкие инструкции без права их осмысления. То есть, осмыслять можно, но только с одной целью – прийти к выводу об их правильности и необходимости исполнения. Христианство освобождает совесть человека от бремени принятия решений, четко разделив понятия добра и зла.
Люди смотрят на добро и зло с точки зрения человеческой морали и пытаются доказать, что добро и зло – внеморальные категории. Отвлекитесь на минутку, и подумайте, что есть добро или зло для жизни на земле? Для света звезд, для роста травы. Для термоядерных реакций, происходящих на другом конце вселенной. Имеют ли для них значение чьи-то преступления или страдания? Мы смотрим на добро и зло с точки зрения человека, и только человека. То, что для человека враждебно, мы называем злом. А что полезно или дружественно – добром. Так если добро и зло – чисто человеческие понятия, при чем тут боги? У них свои враждебные и дружественные сущности, и понятия о добре и зле иные. Или же бог в вашем понимании – это воспитатель в детском саду, который решает за детишек, что такое хорошо и что такое плохо? И, конечно, детишкам не понять, почему хорошо молиться и нехорошо блудить, поэтому надо слушаться воспитателя, он лучше знает.
А теперь представьте человека частью мира. Мира, в котором растет трава и светят звезды. Как перевернется ваше представление о добре и зле, как исказятся эти понятия! Вам нужно будет сначала понять место человека в этом мире, а потом осознать, как тот или иной ваш поступок отзовется на вашей же жизни. В масштабе мира и на долговременном промежутке. Вам придется честно ответить на множество вопросов. Вам придется срубить дерево (совершить убийство в глазах язычника) и застрелить зверя (и это тоже убийство). Вам придется отдать себе отчет в том, что для выживания вам необходимо творить зло. И определить меру зла, которую вы можете себе позволить. И свести это зло к минимуму. Можно отказаться от мяса, но это приведет в конечном итоге к неполноценности ваших детей на генетическом уровне, потому что растительный белок не обеспечивает необходимого для строительства организма аминокислот. Можно отказаться от дров в печи, но тогда вы умрете от холода.
Конечно, послушать воспитателя проще и практичней, чем думать самому. Конечно, проще признать отсутствие души в камне и в дереве, и не считать злом убийство зверя. Но, глядя на себя, как на часть мира, а не только человечества, рано или поздно вы придете к выводу, что зло сегодня оборачивается добром завтра, а то, что сегодня казалось добром, завтра окажется той самой дорогой, которая вымощена благими намереньями и ведет в ад.
Язычество жестче христианства, но оно честней. И нужно иметь смелость, чтобы смотреть правде в глаза и признавать свое право совершать зло, и мерить это зло собственной совестью.
С христианина снята ответственность за зло, которое он причиняет миру – богом. Если он не нарушает заповедей, его совесть спит спокойно, ему не надо мерить свои поступки. Если же он нарушает заповеди, то его ответственность лежит не перед теми, кому он чинит зло, а перед богом. И формальное отпущение грехов, и истинное покаяние очищают его совесть без всякой попытки исправить содеянное. Вот грохнул Раскольников старушку, покаялся, вроде как и чист перед богом. А старушку кто вернет? Никто не вернет старушку, необратимую вещь совершил, подлец, и думает, что молитвой это исправит. Не исправит.
Я не хочу сказать, что язычество – панацея от слабости, и только оно сделает человека смелым и честным. Но христианство убивает в человеке честность и смелость (а так же ряд других качеств, которые я ценю в людях и особенно в мужчинах). Убивает подспудно, на очень глубоком подсознательном уровне. Вряд ли язычник рассуждает, подобно мне, отдавая в жертву за срубленное дерево кусок хлеба. Нет, он впитывает мораль с рождения, в молоком матери. Так же как и христианин впитывает свое.

Изложив первую претензию, можно переходить ко второй: гордость. Самоуважение. Осознание возможности расти и достигать немыслимых высот. Дорасти до богов и подняться еще выше. Что мне скажет на это христианство? Что я – червяк. Что человек должен осознать свою греховную природу, греховную от рождения. Низость свою осознать.
Тому, кто желает осознать свою низость, я могу пожелать только удачи в этом начинании.
А я – тот самый человек, который звучит гордо. И предпочту умереть стоя, чем жить на коленях.
Я уважаю себя. И это позволяет мне уважать других. И тех, кто в чем-то стоит ниже меня, и тех, кто летает неизмеримо выше. Я кланяюсь в пояс своим богам, как родителям.

Основа греховности человека – в его телесной составляющей, утверждает христианство. А я считаю, что телесная, или животная, составляющая ничем не хуже духовной. Например, принцип «не убий» заложен в человека таким же инстинктом, как и во всех остальных зверей, которые не убивают себе подобных (представителей одного с ними вида). И только человек обладает разумом, и давно презрел этот инстинкт.
Чудо появления на земле новой жизни – зачатие – превращено христианством в один из самых тяжких грехов. И способность женщины к зачатью (аналогичное способности Матери-земли) названо порочностью.

На даче, в Вырице, я частенько катаюсь на велосипеде. Представьте себя на моем месте: светит солнце, вокруг поют птицы, за деревьями блещет река, я еду в шортах и футболке, ветер в лицо, развевает волосы. Я еду купаться, войду в прохладную воду, проплыву немного по течению, посмотрю в небо… Так мало летних дней в году, неправда ли? По дороге мне частенько встречаются верующие, идущие в церковь: запакованные в черное, спрятавшие волосы от ветра, в душных платках и длинных юбках. Лица их и помыслы обращены к богу. Им три часа стоять на литургии, в духоте и полутьме. Если бы вы знали, как мне их жаль!!! На что они тратят это чудо – жизнь? Этот изумительный летний день? Вместо того, чтобы любить жизнь, наслаждаться каждой ее минутой, любоваться красотой этого мира, они идут думать о смерти!
Христианство – религия смерти. Все, что происходит с христианином, измеряется одной меркой: что с ним будет, когда он умрет.

Ну а теперь, по пунктам, претензии к церкви. И церковь неотделима от веры, как бы против этого не выступали 9/10 тех, кто называет себя «православными».
1. Христианство – религия управления народами. Все вышесказанное дает церкви в руки потрясающие козыри: превращение людей в покорное стадо, которым удобно управлять.
2. Церковь во все времена стремилась к власти и к деньгам. И православная церковь – не исключение.
3. Церковь – это мракобесие. Это тормоз науки и процесса познания. И сейчас, и сейчас тоже, хотя, казалось бы…
4. Церковь – это обман. Это замалчивание истории, или прямое вранье в пользу церкви.
5. Церковь – это пи-ар, мощный, на государственном уровне. Это манипуляция сознанием миллионов людей. И у этих манипуляций две цели: деньги – сегодня, и управляемый народ – завтра.

Конечно, все свои претензии мне в этот пост не уложить. Я написала об этом три книги: «Одинокий путник», «Учитель» и «Вечный колокол».

Комментарии

Подливаю масла в огонь:

ew написал:
Так дело, может, просто в том, что религии неправильные? Что-нибудь подкрутить там, или новую придумать... правильную...

Ха! Так я и писал о востребованности новой религии!
Только боюсь для этого нужен мессия-бессеребрянник (с этим теперь сложно), потому что в этой новой мировой религии влияние Творца на жизнь людей будет сведена до минимума, не позволяющего кому-либо извлекать прибыль из привлечения верующих.

Написал, и сам засомневался. Возможно ли такое?

Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
нужен мессия-бессеребрянник

Кто-кто???

Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
нужен мессия-бессеребрянник

Кто-кто???

Ну ладно Вам. Я же не объявление на job.ru подаю :)

Как-то очень показательно, что в поиске "догматы христианства" на ya.ru первым выпадает исламский сайт.

Нет, это определенно стоит прокомментировать! Истинно христианское человеколюбие так и плещет через край! Итак.

Цитата:
Отец их был грек и язычник, мать — христианка, по имени Феодотия. В ранних летах они лишились своего родителя, но это послужило к их счастию.

Читай -- папа помер -- так это ж замечательно! Язычник, собака, был -- туда ему и дорога!

Цитата:
Мать могла свободнее заняться воспитанием детей. Решившись на всю жизнь остаться вдовою, она ревностно исполняла закон христианский; отказавшись от всех радостей жизни, она о том только заботилась, чтобы угодить Господу...... skipped ...... Можно понять, какое воспитание получили дети под руководством такой матери

Да уж, спору нет. Просто фантастика, что у мамочки осталось хоть сколько-т овремени, чтобы уделить его детям, она ведь

Цитата:
была истинною вдовицею, каких восхваляет апостол Павел: истинная вдовица и уединена, уповает на Бога и пребывает в молитвах и молениих день и нощь

куда уж тут о детях заботиться... Что-то нестыковочка какая-то в сказочке... Впрочем, если учесть что они там вообще с верблюдами разговаривают

Цитата:
И вот, когда они в недоумении стояли при святом теле, внезапно подошел к ним верблюд. Люди молчали, заговорил верблюд. «Человецы Божии, — так начал речь бессловесный, — много насладившиеся знамений и чудес от святых Космы и Дамиана, и не только вы, но и мы, животные, данные вам на службу Богом. Как слуга я пришел к вам поведать тайну Космы, чтобы не разлучать их друг от друга, но вместе положить их».
То моральный облик слагателя побасенки предстает во всей красе. Чувак явно галюциногенными препаратами злоупотреблял... И ЭТО является адекватным мировоззрением??? И ЭТО призвано стать "спасением души"??? Нет уж, нахуй, нахуй... Остальное даже комментировать смешно. А какие-то, не побоюсь этого слова, ДЕБИЛЫ во всю эту чушь искренне ВЕРЯТ. Я плакалъ!
Аватар пользователя Mylnicoff

Вы не поняли: говорящий верблюд - это завуалированная реклама сигарет Camel.

Новый "Кэмэл" с ганджубасом! Почувствуй себя говорящим верблюдом! ЫЫЫЫЫ!!!!

Угу. И то, что верующие, за редким и приятным исключением, догматами своей конфессии не интересуются. :( Даже захотелось, чтобы этот флеймодром продержался подольше, или стал чем-то типа философского дискуссионного клуба на постоянной основе.

У меня была знакомая христианка, так она искренне полагала, что высказывания "Вы жалкая, ничтожная личность" и "мне Вас жаль" тождественны.

evgen007 написал:
У меня была знакомая христианка, так она искренне полагала, что высказывания "Вы жалкая, ничтожная личность" и "мне Вас жаль" тождественны.

Блондинка?

Нет. Но юристка.

Цитата:
У меня была знакомая христианка, так она искренне полагала, что высказывания "Вы жалкая, ничтожная личность" и "мне Вас жаль" тождественны.

И она права. Жалость - это проявление гордыни и тщеславия. Христианство учит не жалости, а любви и взаимопомощи.

То-то ее научило. А пуще того, лицемерию.

oldvagrant написал:
Написал, и сам засомневался. Возможно ли такое?

Так, может, все-таки не религия, а НАУКА должна занять ключевые позиции в мозгах? Со всех сторон хорошо: и выгода от научно-технического прогресса, и правильное представление об окружающем мире. Сплошная гармония получается.

Да, и насчет востребованности новой религии: а она действительно кем-то востребована? Имеется в виду следующее: а действительно ли человечество желает, чтобы ему запудрили мозги очередной красивой сказкой или его (человечество) просто пытаются в этом убедить некие провозвестники "новой веры"? Мне, например, никакая новая религия и даром не нужна... Хотел тут привести какой-нибудь живописный пример ПОЧЕМУ она мне не нужна -- и не могу :-) Наверное, это и есть самый наглядный пример :-)))

Webdiver написал:
... а действительно ли человечество желает, чтобы ему запудрили мозги очередной красивой сказкой или его (человечество) просто пытаются в этом убедить некие провозвестники "новой веры"?

Верующее человечество, конечно. Вы аномальный экземпляр и должны быть подвергнуты выбраковке :)

Оглядываясь, я вижу, что многие нуждаются в вере. Пока они продолжают жевать кактус христианства\мусульманства\проч., тщетно пытаясь примирить ужасные рассказки древних времен с окружающей действительностью, но надолго ли это? Даже байки про инопланетян выглядят убедительнее и дают некоторую метафизическую отдушину мятущимся душам.

А если ещё вспомнить последнюю книгу Боконона...

Если человек недоволен собой и своей жизнью, причем осознает, что шансов изменить положение дел не имеется, то религия ему просто необходима. Дело тут не в религиях, новых или старых - в человеке.

evgen007 написал:
Если человек недоволен собой и своей жизнью, причем осознает, что шансов изменить положение дел не имеется, то религия ему просто необходима. Дело тут не в религиях, новых или старых - в человеке.

Шанс есть всегда - было бы желание. Но с выводом согласен: дело в человеках :)

evgen007 написал:
Если человек недоволен собой и своей жизнью, причем осознает, что шансов изменить положение дел не имеется, то религия ему просто необходима.

Если человек всем вышеупомянутым вполне доволен, то он просто сомодовольный и самодостаточный идиот ;D. Не говоря о том, что ему тогда остается только лечь и умереть - зачем же двигаться дальше, раз все так здорово? ;))) И при чем тут религия? Недовольному своей жизнью лучше заняться бизнесом ;D. ИМХО, конечно.

Похоже, Вы прикалываетесь. Это дело хорошее, но на тот случай, если мы не понимаем друг друга, я повторю сказанное другими словами.
На мой взгляд, цель любой религии - усовершенствование человека. Ну и его жизни тоже. Как это сделать правильно, в рамках данной религии, понятно только основателю. Потому что у него получилось. Получится ли у последователей, фиг знает, хотя бы потому, что смог ли основатель изложить все инструкции в рамках ISO, неизвестно. К тому же последователи склонны следовать религиозным указаниям формально.
Бизнесом заняться - конечно лучше. Но это потребует от человека активных усилий, с негарантированным результатом. Формально понимаемая религия дает гарантии, и всего то лишь надо следовать указаниям пастырей.
В бизнесе формальное исполнение невозможно - человек пролетает. В религии пролетает тоже, ведь конечная цель не достигнута - он остался все таким же, просто выполнял некие ритуальные движения изредка. Вся разница в том, что про бизнес он знает, а что будет на том свете - неизвестно.
Поэтому, все в соответствии с анекдотом, который Вы привели.
Делается то, что сделать хватает сил, на всякий случай. В утешение.

Поскольку слова "недоволен собой и своей жизнью" я имел в виду не совсем в контексте бизнеса, уточню на всякий случай. Тов. Шри Ауробиндо, например, утверждал, что в результате своих усилий он изменил свою личность, и стал не тем, кем он был изначально.
А Вам разве не хотелось бы стать умнее? Сильнее духом? Бизнес тут только частный случай.

evgen007 написал:
...А Вам разве не хотелось бы стать умнее? Сильнее духом? Бизнес тут только частный случай.

Смутно вспоминается какая-то история на эту тему... вроде того, что человеку пообещали добавить ума за некоторую сумму. И он действительно поумнел.

В смысле он заплатил за урок?
Это он не поумнел, он просто приобрел опыт.

evgen007 написал:
В смысле он заплатил за урок?
Это он не поумнел, он просто приобрел опыт.

Во всяком сллучае, на такие уловки он бльше не попадается. Опыт, конечно, не то же, что ум, но в 99% случаев вполне его заменяет.

- Дарагой купи яблочные семечки! Паумнэешь!
- Правда? А почем?
- 100 рублэй штучка!
- Дорого... Ну ладно, дай пяток.
Купил. Смотрит на них.
- Стоп. Так за 500 рублей я мог бы 10 килограмм яблок купить. Там то намного больше чем 5 семечек!
- Вот видишь! Уже паумнэл!
- О, и правда! Давай еще десяток!

Это к вопросу о том, может ли опыт заменить ум.

evgen007 написал:
На мой взгляд, цель любой религии - усовершенствование человека. Ну и его жизни тоже. Как это сделать правильно, в рамках данной религии, понятно только основателю.

Мне всегда в таких случаях вспоминаются жизнеописания основателей разных школ рукопашного боя. Каждый раз есть основатель, который через просветление и огромный труд разрабатывает свой стиль. После чего толпа последователей повторяет его методу пытаясь достичь его уровня. но это никогда, очевидно, не удается - потому что реально для этого нужно было достигать собственного просветления и разрабатывать собственный стиль. :)
Аналогично у успешных бизнесменов. "Как я достиг офигенного успеха" становится бестселлером, но не может никому помочь достичь собственного успеха. По той же причине, что и в предыдущем случае.
Подозреваю, что у камрада Иисуса Христа была та же байда. Народ 2 тыс. лет повторяет перевранные и непонятые еще его современниками принципы, разучивает наиболее действенные заклинания, секретные молитвы - а сыра нет. Господь остается глух. Ну да плацебо - то же таблетка...

Это не только Вы подозреваете. Лучше всех прикололся тов. Булгаков, по моему.

"– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."

Бедняга Булгаков... Очень его люблю, но жаль, что так вышло... "Он не заслужил света, он заслужил покой". Впрочем, тоже один из возможных вариантов. Многих Булгаков впервые в жизни заставил задуматься об ЭТОМ. Тоже польза.

Прикалываюсь, конечно... ;) Но только частично. Вся суть, я не раз уже говорил, не в религии, а в вере. Если человек верит, то ему не надо меняться и менять свою жизнь - все за него делает Бог. От него требуется только честно этого желать. Как раз в этом вся суть христианства, а не в иконах, обрядах и т.п. И не думайте, что это так просто. Конечно же, куда проще самому что-то стараться сделать, изменить, выполнить и т.п. Поэтому Тертулиан и сказал: верую, ибо абсурдно, потому что - не от человека эта вера, не людьми придумана, в отличие от всех остальных, и Христос - не Учитель (вроде создателей систем рукопашного боя ;), а Бог. Тут уж нет середины - или Бог (как Он Сам говорил ученикам), или - лжец. Каждый выбирает сам, во что верить, и что получить в результате - сломанную жизнь тут и ад там (для фанатиков и идолопоклонников), или радость / свободу тут и вечную жизнь там (для нормальных христиан). Есть и третий путь, по которому идет большинство - путь неверия. Но этот путь автоматически приводит к одному из 2 упомянутых результатов, если не здесь - то там. Вообще же вся жизнь человека, как это ни банально - тест. Но не тест на достомнство награды (это примитив :( ), а тест на пригодность быть другом Христа, т.е. Бога. А что будет дальше - сами думайте, ведь мы все фантастику любим ;D. Неужели это окажется хуже, чем в романе? Например, почитайте Клайва Льюиса "Расторжение брака". Мне нравится, как один из возможных вариантов. Или Толкиен, "Дерево и лист". Хотя с каноническим христианством это все расходится здорово. Но суть ведь не в канонах, еще раз повторюсь, а в вере в Христа.

Скажи мне, кто твой друг...
Ну то есть в целях веры или религии расхождений нет. Сам ли ты, бог ли тебя апгрейдит. А что надо делать, чтобы стать другом, про это я спорить не буду, поскольку искренне не имею внятных соображений по этому поводу. Верить в кого именно? Верят в свои представления.
Единственный неоспоримый практический вывод, который можно из этого сделать: если имярек считает себя христианином, а сам похож на Иуду, то он, скорее всего, верит во что-то неправильное. Все остальные узнают о результатах после того.
Был у меня знакомый адвентист, искренне ожидавший конца света в 2000, и собственного при этом спасения.

Цитата:
Был у меня знакомый адвентист, искренне ожидавший конца света в 2000, и собственного при этом спасения.
Ну, не все так плохо - раз вы об этом знали, значит, он хотел / не возражал, чтобы и вы спаслись... ;D Иначе молчал бы. Адвентисты, кстати - это вообще не христиане (хотя и очень близки к христианам). Как и иеговисты, муниты, и многие другие. Но нельзя быть немного беременной ;))) - тут или есть, или нет.
Насчет целей. Оно конечно, ежели... Но все же... Главная-то цель остается - спасение, вечная жизнь, а не самосовершенствование (это не буддизм) и успех здесь и сейчас. Хотя и последнее не исключается. Вот почему-то никто не критикует христианство за корыстность интересов рядовых верующих, а ведь где-то это так - нам обещано спасение, причем даром, не по заслугам, а только жертвой Христа. Ни в одной религии больше нет такого аванса ;). Везде - делай, и заслужи. И только в христианстве - сразу, и даром. А потом - не потеряй! И только-то... ;))) Мне это как-то импонирует - жить в кредит всегда выгодно! И даже если в результате будет облом, то что я теряю? Ничего. Как есть - ничего! Как не светило впереди новой жизни, так и не будет :(. Но если все же выгорит... Вот тут уж прямая выгода! ;D
Я, конечно, опять прикалываюсь, но не так, чтобы очень :). Где-то, оно почти так и есть. Ни обетов с тебя не берут (если ты не монах), ни посвящений никаких не требуется... Живи, как жил (ну, почти, как жил), только помни, что спасен, и обязан этим Христу. Почему же многие так боятся Христа, и упорно бегут от него? Подумайте на досуге.

computers написал:
... Ни обетов с тебя не берут (если ты не монах), ни посвящений никаких не требуется... Живи, как жил (ну, почти, как жил), только помни, что спасен, и обязан этим Христу. Почему же многие так боятся Христа, и упорно бегут от него? Подумайте на досуге.

Так, да не так. Папа римский, вроде, признал недавно: в рай попадают не только верующие католики, но и вообще хорошие люди, будь они хоть вообще некрещеными. А вот православная церковь на этот предмет стоит твердо: по ее мнению, только она выдает пропуска в рай. Хочешь спастись - посещай церков, молись, исповедуйся, причащайся и все такое.
Что же касается "почему боятся" - чего ж тут непонятного? Государство наше опять нас норовит силком в рай загнать, а это далеко не каждому нравится. Чай, не 11 век от РХ.

-- А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
-- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей. (с)

"Обитаемый остров" Стругацких. А что в конце произошло (вернее, должно произойти, по словам Странника), когда Максим Каммерер все разрушил, с простыми людьми, которые все время сидели на излучении? И все ведь - из благих побуждений, как всегда ;). Проще всего разрушать, не зная, что к чему, и не задумываясь о последствиях. Как в 1917-м году, да-с... :( Тоже храмы повзрывали, а потом восстанавливали, в 90-х, со слезами умиления... или крокодиловыми слезами? Не-е-ет, не скоро еще "Россия вспрянет ото сна" - (С)... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" - (С).

Хм, я понимаю важность антирелигиозной пропаганды, но открыто заявлять о тождественности башен ПБР из "Острова..." и христианских храмов.... Осторожнее, товарищ! Здесь полно христиан, распнут-с....

Ulenspiegel написал:
Хм, я понимаю важность антирелигиозной пропаганды, но открыто заявлять о тождественности башен ПБР из "Острова..." и христианских храмов.... Осторожнее, товарищ! Здесь полно христиан, распнут-с....

Точно, так и будет. Сейчас-то масленица, так они сытые, ленивые. А вот Великий пост начнется - тут они с голодухи-то и осата... ну, эта... возмутятся, в общем.

Гы. Распять - это как раз не христианский метод. Это, скорей, по отношению к ним....

RedUser написал:
Гы. Распять - это как раз не христианский метод. Это, скорей, по отношению к ним....

Логично. Сожгут, значит? Уж это-то точно по-христиански.

Ха, вы что-то не в теме! ;D Я сам христианин, и все как раз наоборот ;). Вот только никаких "великих постов" (см. ниже) не соблюдаю - это не по Библии, а так называемое "предание старцев". То, на что можно... ну, промолчу ;).

То-есть власти (духовной) над собой РПЦ не признаете ? Я бы даже сказал - ей не окормляемы, если бы не боялся получить по морде.... :)
Тут просто у Ольги было замечание, что 95% считающих себя христианами глубоко ..... нафиг... В общем, не считают всю совокупность канонов, постановлений и ритуалов, установленных РПЦ, истиной в последней инстанции. На что последовала в некотором роде отповедь - типа все мы тут верные ленинцы, верим, чтим, соблюдаем. Поэтому и начали появляться ссылки на церковные установления в аргументах.
Скажем так - негативное отношение к христианству у ... у многих обусловлено именно отношением к каноническому православию и к католичеству. По моему.

А еще отец мне рассказывал, что работал с ним мусульманин, который, соблюдая запрет на распитие водки, наливал ее на хлеб и ел.
Так что я бы сильно христиан не укорял.

Аватар пользователя Mylnicoff

Я слышал от мусульман другую версию: Магомет запрещал вино, а про водку в Коране ничего не написано.

Цитата:
То-есть власти (духовной) над собой РПЦ не признаете ?
Нет, конечно, не признаю. Бог им такой власти не давал, они сами ее присвоили.
Цитата:
негативное отношение к христианству у ... у многих обусловлено именно отношением к каноническому православию и к католичеству. По моему.
По-моему, тоже. Но дураков, рвущихся к власти, хватает в любой конфессии. Это категорически противоречит учению Христа, Который призывал "служить друг другу". О любви я вообще молчу - как могут призывать к любви 2 церкви (католическая и православная), в свое время взаимно предавшие друг друга анафеме?! А теперь они делают хорошую мину при плохой игре и ездят друг к другу в гости ;). Еще раз повторюсь - приоритет только Христа и Библии. Читайте Лютера!

Хм... "По данным опроса РОМИРа (сентябрь 2001 года), 73,6% считают себя православными."
Интересно, как считали...

Ну, вас же никто не сватает конкретно в православные или католики ;). Христианских конфессий достаточно много, выбирайте по вкусу. В конце концов, Лютер был не дурак, когда выступил против католической церкви в 1517 году. Что привело к тем еще разборкам в Европе ;). Значит, Бог допустил, и значит, есть в том сермяжная правда :). Конечно, протестантизм для русских - религия как бы нетрадиционная, но... На то ведь мы и мыслящие люди, на то дана нам свобода воли от Бога, чтобы выбирать... В христианстве первичен Христос и Библия, все остальное - от лукавого ;D. Поэтому, чем меньше церковь (любая) тянет одеяло на себя - тем лучше. Что касается слияния религии с государством (слава Богу, пока только попыток слияния), то здесь я полностью согласен с товрисчами - это гадость несусветная, тут сатана поработал на славу, и работает постоянно :(. Вообще, у сатаны есть 3 гениальных изобретения: сомнение, водка и демократия ;D. Благодаря им где-то эдак 90% народонаселения дружным демократическим строем идет в ад, прихлебывая из горла водочку, как бы не пытались посеять в нас сомнение в том плане, что ада якобы не существует :))). Как говорит в заключение Бояндин (С) - будьте здоровы!

computers написал:
Ну, вас же никто не сватает конкретно в православные или католики ;). Христианских конфессий достаточно много, выбирайте по вкусу.

Я ж не Владимир Ясно Солнышко, никто мне ничего не предлагает. За меня уже все выбрали и теперь опять стройными рядами гонят всех в рай. А я не хочу в христианский рай, там слишком много сволочи.
computers написал:
... Вообще, у сатаны есть 3 гениальных изобретения: сомнение, водка и демократия ;D. ...

- кто-то сказал, что ни в чем не сомневаются только идиоты, и я с этим кем-то вполне согласен;
- без комментариев, поскольку не пью и Вам не советую;
- да чем же это она Вам так не угодила?

Цитата:
Верят в свои представления.

Ты любишь маму или свои представления о маме?

Я - совершенно точно представления, поскольку она уже 15 лет, как умерла.
Ваша аналогия мне не кажется подходящей; всякий знает, что мама у него есть или была, видел или видит ее своими глазами. Про бога этого сказать никак нельзя. Кого же любите Вы?

Маму и Бога. Независимо от характеристик, эмоций и описаний. Просто потому что это так.

Страницы

X