Авторское лево

Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и , предположительно, его клоном, представившимся писательницей, живущей исключительно на доходы со своих книг, Why - навела меня лично на мысли.

Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций.

Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами.

В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится.

Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой.

Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте.

Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения
- быть умеренным в личных выпадах против оппонентов. Вы могли заметить, что я не называю ни Чернеца, ни Колесникова бранными словами, равно как и всех поборников традиционного копирайта вообще. На то есть простое объяснение: я не хочу опускаться до их уровня дискуссии. Это моё личное мнение, я ему следую сам, но обязывать всех делать так же не буду - это просто просьба. Ваше право - думать иначе.
- вести конструктивный разговор. На старый добрый и временами приятный флейм просто жалко времени. Флеймом можно от души позаниматься в темах, созданных Чернецом.

Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию:
- само размещение электронных книг на сервере на территории Эквадора не является, с точки зрения законодательства страны, противозаконным
- противозаконной может быть - с точки зрения законов страны пребывания - деятельность конкретных пользователей, заливающих и/или скачивающих те или иные тексты и прочие материалы. Подчеркну: может быть (в зависимости от конкретно передаваемых данных), а не безусловно является.
Если я ошибся по поводу двух пунктов выше, пусть квалифицированные юристы меня поправят.

Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям.

Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.

ТОгда сами заключайте договоры с авторами, здесь на сайте! Сколько таких договоров будет? Давайте проведем эксперимент: создавайте здесь сервис по выплате авторам их гонораров (начните хоть с какой-нибудь платежной системы), заводите им всем (сколько их здесь?) электронные кошельки, или открывайте им счета в банке (только не в эквадорском, а например, в Сбербанке) и переводите им (только им) деньги за прочитанные книги. Давайте, продавливайте свое лево! Если оно такое правое!!! Посмотрим, к чему это приведет. Погворить и помечтать это одно, а сделать дело, взять на себя ответственность - это другое. Придется выйти из интернета, формировать отношения с авторами напрямую, защищать их от "посредников", доказывать свою правоту в судах. Иль вы все хотите спихнуть на авторов: сделать так, чтоб они втихаря получали свои гонорары, формально поддерживая пиратство в Интернете, чтоб их за это прессинговали в издательствах? Чтоб они испытывали дискомфорт и неловкость? Ведь таких в издательсвах большинство. Остальные - звезды, которым начхать на издателей, либо графоманы, с которыми издательства не хотят иметь никаких дел.

PR-Chernets написал:
создавайте здесь сервис по выплате авторам их гонораров (начните хоть с какой-нибудь платежной системы)

Нда. Вы, простите, справа вверху, очевидно, никогда не кликали. (подумав) Что, повторюсь, характерно для морализаторов.

К кому вы обращаетесь, в очередной раз говоря "вы"?

Зачем мне (писателю) заключать договор, если мне достаточно отчитаться, как законопослушному гражданину, в налоговой о полученных суммах? Если вы не в курсе, все электронные платёжные системы при необходимости могут предоставить историю транзакций (это к тому, что скрывать подобные поступления глупо). Я получаю перечисления от читателей и плачу потом налоги.

Укажите принципиальный изъян этой схемы, который не должен устраивать меня. Не вас, а меня.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Ну если конечно среди участников этой дискуссии нет представителей ООН или профильных комитетов ГД и правительства РФ )))

Вы очень четко назвали три организации, пишущие законы и штампующие решения, которые никто не выполняет, в первую очередь они сами. Более долболобой безответственной организации, чем нелегитимная ГД, вообще придумать трудно. Кстати, почему вы постоянно предлагаете эквадорскому сайту руководствоваться законами РФ?

Mylnicoff написал:
Кстати, почему вы постоянно предлагаете эквадорскому сайту руководствоваться законами РФ?

Тебе не кажется, что данному товарищу необходимо организовать возможность плодотворного изучения законодательства Эквадора?
В виде заключения в уютной одиночной камере. Гда [хотя бы] на четыре?..
Аватар пользователя Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
Кстати, почему вы постоянно предлагаете эквадорскому сайту руководствоваться законами РФ?

Тебе не кажется, что данному товарищу необходимо организовать возможность плодотворного изучения законодательства Эквадора?
В виде заключения в уютной одиночной камере. Гда [хотя бы] на четыре?..

Не в одиночке, а в шестиместной, где сидят 10 человек. Пусть их из-под нар агитирует правообладателям платить. Статья - "мошенничество в особо крупных размерах".

потому что книги - на русском языке, авторы/переводчики и читатели - граждане России. И потому что подавляющее большинство из них живет физически, не в виртуальной жизни, а реальной, на территории России. Впрочем, если вы будете что-то тут строить по законам международного права, опираться на законы разных стран (а не только Эквадора), то я не против))

Что ждёт автор первоначальной записи от обсуждения, сказано чётко.

Когда и если дело дойдёт до конкретных законотворческих инициатив - практических шагов - будут, соответственно, другие обсуждения уже рабочих моментов.

Или вы "просто так спросили"?

Мне очень интересно, когда обществу наскучат прения и оно захочет перейти к обсуждению рабочих вопросов. Мне кажется, что этого не случится никогда. Потому как свобода слова не имеет границ. Да и на сайте это делать практически невозможно.

Как погибнут правообладатели?

Откуда они взялись? Да просто написал писатель книгу и пошел издавать. Надо набирать ручками или на линотипе, корректуру держать, обложку рисовать, в СССР еще и комментировали книги так, что примечания были чуть ли не интереснее самих "Трех мушкетеров". Потом надо запускать машины размером с дом, заряжаемые многотонными рулонами бумаги, печатать, резать, переплетать... Вот этот штат профессионалов и кучу техники содержал правообладатель-издатель. Естественно, этот буржуа хотел не только отбить потраченные деньги, но еще и на бутерброд с икрой (красной, черной и заморской) отложить. То же самое с постановками пьес и опер (здание освещать и отапливать, оркестр, кордебалет и хор оплачивать зашибешься), со съемками фильмов, с продажей грампластинок. Кто-то вкладывал деньги в потребные для производства культурных ценностей технику и персонал - и наживался на этом. За немногими исключениями, доходы самих творцов поддерживались ниже плинтуса, ибо цель не в том, чтобы писатели жили хорошо, а чтобы правообладатели жили намного более чем хорошо.

Что получается из всего этого с прогрессом техники? Посмотрите, как Конюшевский пишет на Самиздате "Попытку возврата". Поскольку книга явно удалась, помошников-добровольцев целый штат. Подсказывают сюжетные повороты, детали вроде маркировки немецких химических боеприпасов, комментируют вдоль и поперек, даже корректор нашелся (точнее, нашлась). Технология "электронных чернил" уже дает качество, превосходящее бумажную книгу, дело только за снижением цены. И где в этой схеме место для постороннего правообладателя?

Ну хорошо, скажете вы, а вот кино снимать? А я скажу - пройдет совсем немного лет, и прогресс техники и программирования приведет к тому, что живых актеров в кино не будет вообще. Все будет рисованное. Да, пока еще не удается полностью имитировать компьютерной графикой живого актера - но главное слово здесь "пока"! Синтезировать любую речь с любой интонацией машины уже умеют. Музыка? Ноты в компьютер - и оркестр исполняет симфонию (это тоже уже есть). Итого, для производства кинофильма реально будут нужны сценарист, режиссер, художник, композитор и обычный домашний компьютер. А все правообладатели (киностудии) отправятся вслед за книгоиздательствами.

Про музыку и клипы, надеюсь, тоже понятно?

Вот так они и погибнут. А пока - пока! - они своими выходками только порождают немалую социальную напряженность. Например, сдирают с пенсионерки по $2500 за каждую скачанную песню. Кстати, судья, вынесший это решение, вскоре отменил его и официально признал, что подсчет возможных потерь по методике правообладателей, выражаясь вежливо, дает сильно завышенный результат. Вот об этом правообладатели и примкнувший к ним г-н Ч. почему-то помалкивают.

Короче - правообладатели будут неизбежно сметены железной поступью прогресса. Туда им и дорога - на свалку истории!

Ну хорошо, допустим, не будет правообладателей, никаких. Написал человек книгу и все, потерял ее сразу. Плевин тот же. Написал рукопись, слямзили у него ее тут же. И Пелевин во все трубы гудит - "украли!" А вы, его поклонники, ему: "Остынь, Пелевин! Теперь твое творчество принадлежит народу! Иди пиши следующий рОман, гений ты наш сизокрылый, не отвлекайся по пустякам. Мы тут тебе насобираем гонорар, построим тебе памятник, как героям Плевны" И как Пелевин всему эдакому обрадуется? А? Ведь нет правообладателя, нет, значит и права на владение результатами своего труда. Пойдут писатели по миру, с протянутой рукой.

Или все же будет какая-то защита авторов и кто-то будет отстаивать их права. Издательствам вы не доверяете, авторам тоже (тут на сайте есть немало прямых и завуалированных посылов их на ***) Может хоть себе доверяете? Сами то сможете распорядиться своими читательскими правами награждать и миловать тех, кто вам понравился, кто для "литературы-матери" ценен (конечно, с вашей точки зрения). Кто из вас и каким образом будет защищать права Пелевина? Или вы из него на этом сайте сделаете виртуальную куклу и будете ее кормить, как Тамагочи? ))

Цитата:
Кто из вас и каким образом будет защищать права Пелевина? Или вы из него на этом сайте сделаете виртуальную куклу и будете ее кормить, как Тамагочи? ))

Хорошь стебаться! Мы уже поняли, что современные проблемы читателей и писателей доставляют вам много поводов для веселья. Может хватит уже ёрничать и пора подумать мозгом? Идеи есть хорошие? Такие, чтобы без инопланетян, астрала и запрета распространения информации в сети, которая для этого предназначена?

Я свою идею здесь уже излагал. Но пост убрали вместе со всеми комментариями. Специально для вас дублирую. Он имеет свои минусы, но есть много плюсов, от которых можно отталкиваться. Прочите еще раз, может быть время сейчас пришло мое предложение рассмотреть всерьез - взять его за основу и додумать сообща. Главное - создание сервисов для определения "хороших книг", со статистикой и качественной информацией о книгах, об авторах и их читателях (целевой аудитории), важных для издателей и для читателей. Обеспечение выплаты авторских гонораров.

Предложение Либрусеку:

Развивать партнерские связи с авторами и издательствами

в части популяризации книг и авторов. Создавать удобные для них сервисы по оценке аудитории читателей и качества литературных новинок. Создавать удобные сервисы для пользователей сайта, желающих высказываться о книгах. Систематизировать эту информацию, и предоставлять данные статистики. При этом

предоставлять бесплатный доступ к любым книгам на сайте всем тем читателям, которые работают с книгой

– читают ее и высказываются о ней как на самом Либрусеке, так и на других ресурсах Интернета. Соответственно, необходимо выделить особую категорию пользователей сайта (обладателей зеленой карты) – читателей-соиздателей книг. Количество их неограниченно (1000, 5000, 10000… не важно). Те, кто приходит в Либрусек только что-нибудь взять и почитать, без дальнейших обязательств высказываться о прочитанном, должны будут приобретать книгу за деньги. Таким образом правообладатель получит свои гонорары как в виде денег, так и виде читательской поддержке в дальнейшем продвижении. Необходимо дать возможность наиболее авторитетным и активным посетителям сайта (среди них могут быть и литературные эксперты, книжные обозреватели, VIP-читатели)

создавать свои именные коллекции книг

. Кстати, если это будет принято, то Либрусек имеет реальный шанс подключится к межиздательскому проекту «Прошу прочесть!» (Создание именных читательских коллекций, наиболее авторитетных людей и обычных активных пользователей. Подробности см. здесь: http://pr-chernets.blog.ru/32540291.html). По итогам рейтингов популярности у "книжных авторитетов", по итогам продаж, скачиваний и просмотров на Либрусеке необходимо

создавать Коллекции Лучших Книг (КЛК),

по жанрам – для лучшей ориентации читателей. Также необходимо предоставлять информацию о возможностях приобретения книги в тех или иных магазинах (инфа от продавца и от читателей-пользователей, где он их видел на книжных полках, в каких городах и в каких магазинах). На этом сайте также можно было бы реализовать проект – Независимое Читательское Жюри – когда издатели читателям дают на оценку только текст книги без названия и без упоминания автора (см. здесь: http://pr-chernets.blog.ru/32261875.html) Очевидно, что эти проекты на вашем сайте – это серьезный повод в освоении издательских рекламных бюджетов – размещении баннеров (о книгах), новостей (о книгах и авторах) и проч. На соответствующих интернет-страницах.

Организация продаж книг читателям,

не относящихся к категории читателей-соиздателей, может быть любой из перечисленных здесь ранее. Обмен баннерами с сайтами, пользователей которых выхотите привлечь к чтению на своем сайте (социальные сети, авторские сайты, сайты профильных/тематических интернет-библиотек, сайты книготорговых сетей, сайты издательств). Проведение совместных рекламных кампаний по популяризации своих КЛК или именных коллекций.

Если опять почему-то вы это сочтете опасным, то удаляйте!

Никто треды не удалял и не считает "опасными" (хотя дурацкими и провокативными - это само собой) http://lib.rus.ec/node/126247 http://lib.rus.ec/node/124504
Демагогия - это понятно - ваша профессия, но уже чистое вранье пошло - : )
Хотя думаю всем уже понятно, что когда Чернец говорит что стоит погода солнечная - нужно зонта брать!

Жаль, что не поняли, или, вернее, не захотели понять. А я, дурак, надеялся. Ладно, буду учиться у вас. Очень интересно, что вы придумаете сами! Может быть со временем у вас получится своя стратегическая программа развития этого сайта. Надеюсь, что будет итоговый пост с описанием технологии и программой ключевых мероприятий.

PR-Chernets написал:
Надеюсь, что будет итоговый пост с описанием технологии и программой ключевых мероприятий.

И вот тут-то Вы его и возьмёте на вооружение.
Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
А я, дурак, надеялся.

Третье слово ключевое.

Мыльников, не цепляйся! Сам дурак! ))))

Если вы читали внимательно, то упоминалась мысль, что все исключительные права на произведение ограниченное, небольшое время принадлежат автору.

Что касается "украли" и прочие апокалиптические картины голодающих и босых авторов - много ли преуспели нынешние издательства в нелёгком деле удаления книг со всех электронных хранилищ? А?

Вы опять пытаетесь примерить существующую, устаревшую схему работы к новым реалиям. Естественно, она не подойдёт.

Константин Бояндин написал:

Что касается "украли" и прочие апокалиптические картины голодающих и босых авторов - много ли преуспели нынешние издательства в нелёгком деле удаления книг со всех электронных хранилищ? А?

А разве были сереьезные наступления издателей на пиратские ресурсы? Скандал с КМ не в счет, там издательства палец о палец не ударили. Пока только они примеряются, а уж если всерьез возьмутся, то почистят закрома. По крайней мере, уже сейчас есть ряд ресурсов, которые адекватно реаигруют на их просьбы убрать книги.

Я уже вижу, как издатели нанимают хакеров и создают сеть слежки покруче, чем Echelon - чтобы разом накрыть все ресурсы как централизованные, так и P2P.

А пока, если я вас правильно понял, издатели, зная, какой огромный урон - по их оценкам - наносят их делу электронные библиотеки, ничего не делают, чтобы устранить этот огромный урон.

Как бы назвать такую политику издательств - не приходит на ум ни единого цензурного слова.

Урон книгоиздательсву от пиратства сейчас никто посчитать не может и наверное пока не хочет. И насколько мне известно в издательских кругах этим сейчас пока никто не занимается (по крайней мере, я не знаю таких людей, таких служб, таких приказов). Издательства только хотят защитить свои права, которые им передали их авторы. Им очень не нравится, когда труды их авторов расходятся без всякого контроля с их стороны без какого-то согласования, без диалога на эту тему. Кто-то говорит об уроне, кто-то верит в то, что это каким-то образом помогает продавать книги в печатном виде. Но в целом, все неопределенно. Вот когда они начнут всерьез относится к своей собственной электронной коммерции, когда к сайтам будут относится как к полиграфкомбинатам и розничным торговым сетям, вот тогда будут серьезные войны. А пока вся эта хакерская возня напоминает партизанщину и вылазки индейцев.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
А пока вся эта хакерская возня напоминает партизанщину и вылазки индейцев.

На индейца вы не сильно похожи. Хотя вылазками занимаетесь день ото дня. Лучше уж PRтизан Чернец. Звучит. Боец невидимого фронта в эквадорской сельве.

беда в том, что фронт уж больно видимый :)

Издатели сильно удивятся, когда попытаются оценить урон.

Потому что урон, и немалый, будет только в отношении к откровенной макулатуре. Нет, она сохранит некую долю рынка - у каждой книги есть читатели. Но доля эта останется низкой.

А вот добротные книги только выиграют даже от бесплатного распространения электронных версий.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - ваши слова про "хакерскую возню" - фактическое признание, что за DDoS атаками на Либрусек стоит и Литрес? Ась? Я не ослышался?

Константин Бояндин написал:
Издатели сильно удивятся, когда попытаются оценить урон.

Потому что урон, и немалый, будет только в отношении к откровенной макулатуре. Нет, она сохранит некую долю рынка - у каждой книги есть читатели. Но доля эта останется низкой.

А вот добротные книги только выиграют даже от бесплатного распространения электронных версий.

Не далее как сегодня разговаривал со знакомой писательницей (правда технической). Ейные книги (достаточно немалое количество) отсканили и выложили в свободный доступ. В первый момент был резкий провал продаж, но затем большое количество положительных рецензий на форумах тех сайтов, где это было выложено, и резкий выброс вверх покупок бумаги. И выброс вверх очень сильно превысил ожидания издателей. Что, в общем то, подтверждает естественный ход вещей. Что хорошо, то хочется иметь в бумаге.

Спасибо за пример. В подобном влиянии я был увкерен с самого начала.

Пострадает только халтура и откровенный мусор. Их не жалко.

В отношении "уронов" согласен. Книга в электронном виде более прозрачная, а значит если она плохая то и более опасна в продажах. Кому она такая нужна, если оней в интернете не говорят ничего хорошего.... Хотя есть такаякатегория покупателей, что все проверяет на себе.)))

Что касается ДДоС атак, то не передергивайте! Я говорил обратное - Литресу эта технология только вредит. Литрес в ней не заинтересован. У Литреса много своих дел. Кто занимается ДДоС атаками я не знаю. А кто занимается вирусами? А? Ну есть же любители просто создавать кому-то проблемы, и хлебом не корми... На Литрес тоже много атак сваливается! И регулярно. Но справляемся.

Что же это за негодяи атакуют Литрес! Есть статистика атак, или так, просто слова, белый шум?

Для начала надо подсчитать урон.... Издательства знают, что какой-то урон, безусловно, есть, только вот по какой статье расходов ее отнести? Какая-то часть "урона" - есть затраты на рекламу, на создание сарафанного радио. Но вот сколько стоит им провокация интернета читательских отказов покупать бумажную книгу, - они не знают. Издательства пока волнует одно - главное - вольное использование их продуктов, нарушение их прав владельцев авторских прав. Этот сайт как и многие другие показывает то, что ему не принадлежит. Налицо то самое несанкционированное копирование, о котором вы говорили не раз. И когда издательства начнут облаву), вы это пойметие сразу. Это будут судебные иски. Другими способами издатели пока не пользуются, это вне их практики. Может потом до этого дело и дойдет. Но первые шаги будут официальными и публичными. Тем более, что это также еще и PR-метод продвижения своих книг в СМИ и в Интернете, не забывайте. Зачем его упускать?)))

Что ж, посмотрим, на кого будет облава. Вы уж дайте знать, когда она начнётся, а то пройдёт незамеченной...

Видите ли, в издательствах в основном не кретины и понимают, что кроме партизанских методов типа DDoS им не светит сейчас что-то сделать. Нужно или менять закон об авторском праве - но адекватный закон сделает большинство традиционных издателей банкротами.

Или же нужно ужесточать цензуру и слежку за пользователями в Сети. Вот в такое развитие событий я вполне верю, и то, что издатели пойдёт на любые подлости ради того. чтобы повернуть вектор времени вспять - принимаю как аксиому.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Написал рукопись, слямзили у него ее тут же. И Пелевин во все трубы гудит - "украли!" А вы, его поклонники, ему: "Остынь, Пелевин! Теперь твое творчество принадлежит народу! Иди пиши следующий рОман, гений ты наш сизокрылый, не отвлекайся по пустякам. Мы тут тебе насобираем гонорар, построим тебе памятник, как героям Плевны" И как Пелевин всему эдакому обрадуется?

Вернитесь в реальный мир, затейник вы наш. Именно Пелевин абсолютно не реагирует на выкладывание всех своих книг в свободный доступ в сети. Вообще сетуют по этому поводу в 99% случаях только кучка графоманов с дутыми рейтингами и вышедшие в тираж писатели. Типа Головачева и стремительно деградирующего как автора Лукьяненко.
Книги Лимонова (все в одном архиве) я скачал с сайта его партии. Он, конечно, неоднозначный писатель, но уж ваши топ-лидеры типа Тармашева ему сапоги недостойны чистить. Вообще назовите автора неразвлекательного жанра, кроме Улицкой, который бы активно боролся против распространения своих книг в сети. Он сам, а не его fucking издатели\правообладатели, вынудившие его подписать договор о делегировании прав.

А что такое Улицкая?

Аватар пользователя Mylnicoff

Anarchist написал:
А что такое Улицкая?

Скоро будет ничто. Но начинала неплохо, пока с копирастами не связалась. Сребро и злато убили аффтара.

Вы правы, всерьез против пиратов авторы не выступают. Пока не видят альтернативного использования интернета в свою пользу, пока книгоиздательские задачи они ставят перед издателями, а электронную книгу не воспринимают как альтернативу печатной. Да и вас - читателей электронных книг - особо не примечают. Пока основной читатель - в книжных магазинах, или рядом с домашними полками. Но ситуация меняется, издательства начинают издавать книги в электронном виде, начинают пользоваться готовыми ресурсами в Интернете. Нелюбимый вами Литрес - их выбор. И альтернативы Литресу пока нет. И те авторы, кто издается в Литресе понимают, что это для них важно, что в этом их будущее. И тех авторов, что кричат в защиту бесконтрольного распространения электронных копий их книг там нет. Тот же Пелевин все свои права на электронные книги передал Эксмо, а не Либрусеку. Тоже сейчас делают и все остальные. Писатели хотят видеть в Интернете четкую и понятную поддержку, а не словоблудия типа "а сколько мы тут авторов продвинули!". А таких книжных складов, как у вас в интернете навалом. А устраивать развалы может каждый. Авторам нужны парнеры в Интернете, люди, готовые защищать их авторские права, обеспечивающие их гонорарами, четкой и конструктивной связью с читателями. А вы пока думаете о себе, о своем праве брать любую книгу, которую они написали, и ничего им взамен. Нехорошо это.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Авторам нужны парнеры в Интернете, люди, готовые защищать их авторские права, обеспечивающие их гонорарами

И вновь вспоминается литресовский гонорар: Житинский - 300 рублей в месяц. Это дневной заработок московского дворника, или я ошибаюсь?

Думаю сильно ошибаетесь
Дворник так низко не падает

Mylnicoff написал:
PR-Chernets написал:
Авторам нужны парнеры в Интернете, люди, готовые защищать их авторские права, обеспечивающие их гонорарами

И вновь вспоминается литресовский гонорар: Житинский - 300 рублей в месяц. Это дневной заработок московского дворника, или я ошибаюсь?

Литрес не издательство, что может давать автору, то дает. Согласен, мало. Правда, не знаю откуда сумма 300 р./в месяц. Авторы не на окладе у нас. Деньги им перечисляют читатели, с каждой скачки. А сколько Житинский зарабатывает в Либрусеке? И как вы добились таких высоких писательских зарплат? (Подумал, а вдруг Либрусек в этом отношении лучше Литреса, а мужики-то не знают...))) Поделитесь опытом, мы его будем перенимать, конечно, если это нам позволят законы РФ.

Владимир, подход "у нас, может быть, плохо, а у вас?" свидетельствует о крайне низком уровне спора. Возможные недостатки политики Либрусека по отношению к авторам НЕ являются оправданием изъянов Литреса.

Ответьте по существу - почему Литрес не выполняет, по словам Житинского, ожиданий автора. Отвечайте за свою компанию. За другую ответят те, кто хоть что-то для неё делают.

Константин Бояндин написал:
Владимир, подход "у нас, может быть, плохо, а у вас?" свидетельствует о крайне низком уровне спора. Возможные недостатки политики Либрусека по отношению к авторам НЕ являются оправданием изъянов Литреса. Ответьте по существу - почему Литрес не выполняет, по словам Житинского, ожиданий автора. Отвечайте за свою компанию. За другую ответят те, кто хоть что-то для неё делают.

Про Житинского ничего не знаю. Если вы представяете его интересы, то милости просим в Литрес! Приходите! Вместе с Эитинским или по его звонку. С вами будут сидеть и разбираться, лазить по хабу и искать причины недовольства автора, созваниваться с бухгалтерией ил ибанком. В чем суть претензий, лично мне не понятно. Все какие-то слухи, которые кто-то распространяет, или вылавливает для публичного разбирательства на "заданную тему". Давайте все сформулируем, а уж потом опубликуем отчеты и выводы, с фактами.

Ну, если заметка самого Житинского, где он всё говорит прямо, это слухи - то я уж не знаю, что для вас может быть фактом.

no comment.

Что ж, я, как автор - писатель - сейчас потребую от вас признания неправоты по пунктам.

PR-Chernets написал:
И альтернативы Литресу пока нет

Ложь. Эта альтернатива была всегда. Тривиальное опубликование своих произведений в сети вместе с сетевыми реквизитами.

Но ту муть, которую удаётся сбагрить через книжные магазины после массированной рекламы, "впарить" таким образом уже не получится. Так что таки да, графоманам есть единственный путь - обращаться в Литрес.

PR-Chernets написал:
Писатели хотят видеть в Интернете четкую и понятную поддержку,

Вообще-то эта поддержка уже есть. Говорю как писатель.

PR-Chernets написал:
А таких книжных складов, как у вас в интернете навалом.

Адреса, пожалуйста. Для подтверждения.

PR-Chernets написал:
Авторам нужны парнеры в Интернете, люди, готовые защищать их авторские права, обеспечивающие их гонорарами, четкой и конструктивной связью с читателями.

Люди, обеспечивающие меня гонорарами, называются читатели. Я их нахожу в Интернете, и в неплохом количестве, даже не приступив ещё как следует к самораскрутке.

В остальном - не надо решать за меня, что мне нужно. Лучше спросите.

PR-Chernets написал:
А вы пока думаете о себе, о своем праве брать любую книгу, которую они написали, и ничего им взамен.

"Вы" - поимённо, пожалуйста.

Библиотека позволяет читателям и авторам найти друг друга. Правда, пишущим халтуру это принесёт в основном разочарование.

То, что люди уже перечисляют полюбившимся авторам деньги, пусть пока это не очень удобно реализовано - факт, который вы опять "не замечаете",

Константин Бояндин написал:
Что ж, я, как автор - писатель - сейчас потребую от вас признания неправоты по пунктам.

Спорю на копейку, что этого сообщения он тоже не заметит :)

Пропала ваша копейка. Впрочем, ответа по существу всё равно не было.

Наверное я не прав. И уж конечно, я многого не знаю про Интернет и его возможности, про Ваш опыт, Константин, в решении своих писательских задач (в том числе и получения гонораров). Думаю, делу помогли бы регулярные отчеты Либрусека об автрской поддержке. Нужен какой-то системный итоговый результат по каждому месяцу или кварталу. Напишите такой отчет, со ссылками ия ему поверю. Да что там я (я - никто), а поверят все! Писатели, издатели, и уж конечно читатели, которые своими скачиваниями или отзывами о книгах, своими денежными поощрениями делают великое дело и не знают о его результатах. А ведь они фактически лучше и честнее издателей, судя по вашим словам, именно они определяют честные рейтинги книг и авторов. Где эти рейтинги???

Соглашусь, что я лох во многих вопросах поиска информации на вашем сайте. Но уверен, что таких лохов много. Любая уважающая фирма так создает сложный продукт, чтоб им мог пользоваться и ребенок. Представьте автора, которому понравится все, что радует здесь Константина Бояндина. Он придет на этот сайт, будет разбираться (ну например, тот же Лукьяненко или Бушков, Толстая или Пелевин... Что вы им порекомендуете смотреть им и их читателям? Как работает этот ваш механизм, на который им (авторам) следует променять свое издательство (которое по утверждению здесь популярному "на фиг не нужно никому")???

Гонорары платит издатель. Так же, как и роялти. Плата от читателей называется иначе.

Отчёт о поступлении средств - ссылки на список платежей, а также "ведомость" по авторам видны на странице "Помощь библиотеке" - зарегистрированным пользователям. Загляните. Там вы увидите те самые "рейтинги".

Для непонятливых там же, вверху страницы - каждой, заметьте - есть пункт "ЧаВо" (часто задаваемые вопросы, FAQ). Посмотрите, не поленитесь.

Каждый писатель сам решает, как и кому продаваться, чего он хочет и за что. Почему я должен что-то предлагать Лукьяненко или Бушкову, если они довольны status quo?

Каждому своё. Либрусек развивается. в каком-то смысле, стихийно. Чтобы поставить стихию себе на службу, её нужно принять и изучить, а не делать, как вы - ломиться в чужой монастырь со своим уставом.

Все посмотрю, спасибо. Пока напрягает одно, вся эта инфа - в стороне. А желательно, чтоб она была на авторской странице. Все разбежалось по алфавиту... Не хватает централизации, централизованного подхода в систематизации информации о книгах и авторах. Вот, например, заходишь на авторскую страницу и видишь там все, что касается автора. Или заходишь на страницу жанра - и там все по полочкам. Как мне найти интересную книгу? Вот основной вопрос который волнует каждого пользователя библиотеки. как на него отвчает Либрусек. Какой маршрут поиска? Расширенный поиск по каким критериям?

Я не ломлюсь в монастырь... Во-первых, Либрусек не монастырь (пиратам это, наверное, обидно слышать). Скорее... ну что-то типа новгородского вече (изначально были ассоциации с "бандитской малиной"). Во-вторых, ни о каком уставе речи нет. Я только предлагал варианты развития. ПРЕДЛАГАЛ. Или предлагать тут могут только избранные? Мне думалось, что свобода мнений тут неограничена, ее ценят. Если хотите расставить флажки, за которые забегать нельзя, то пишите список того, о чем говорить нельзя.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Я не ломлюсь в монастырь... Во-первых, Либрусек не монастырь (пиратам это, наверное, обидно слышать). Скорее... ну что-то типа новгородского вече (изначально были ассоциации с "бандитской малиной").

(представил себе Литрес в роли "псов-рыцарей". Ах, так вот чем руководствовался Магистр при выборе ника...). Когда под лед идем, господа хорошие?

Владимир, вы специально придуриваетесь? "Идти со своим уставом в чужой монастырь" - вообще-то поговорка. У вас привычка понимать идиомы буквально?

Перестаньте уж "наезжать", всякий раз пытаясь ввинтить что-нибудь околоуголовное. А то я повторю в N+1-й раз: с точки зрения законодательства Эквадора Либрусек - легитимное явление.

Ещё вопросы?

Константин Бояндин написал:
Что ж, я, как автор - писатель - сейчас потребую от вас признания неправоты по пунктам.

PR-Chernets написал:
И альтернативы Литресу пока нет

Ложь. Эта альтернатива была всегда. Тривиальное опубликование своих произведений в сети вместе с сетевыми реквизитами.

Это не альтернатива, это не системная организация электронного книгоиздания в интернете, а... "езда на велосипеде". Частный самиздат. А нужен системный ресурс, нужен сайт-издательство, который бы защищал авторские права и делал все остальное, что положено делать в поддержку писателей. Ваша "правда" - это лично ваш выбор, ваше умение пробиваться, заводить поклонников в интернете, обращать на себя внимание, выделяться среди других. Большинство авторов этого не умеют вообще и не умеют в Интернете, в частности. Подумайте о них. По этому пунку считаю себя правым - альтернативы Литресу пока нет, другого сайта не вижу. Либрусек пока уступает в главном - материальная помощь автору. Хотя эти сравнения неуместны в силу разных идеологий и организационных построений.

Но ту муть, которую удаётся сбагрить через книжные магазины после массированной рекламы, "впарить" таким образом уже не получится. Так что таки да, графоманам есть единственный путь - обращаться в Литрес.

С этим согласен. На первом этапе творческого взросления многие авторы больше получат в Литресе, чем в издательствах. особенно это касается информационной поддержки, если, конечно, талант налицо, если автор работает и совершенствуется.

PR-Chernets написал:
Писатели хотят видеть в Интернете четкую и понятную поддержку,

Вообще-то эта поддержка уже есть. Говорю как писатель.

Есть, но она часто случайная, и всегда несистемная. В интернете может сделать больше, если научиться оперировать потоками внимания, связывать тех, "кто любит это читать", с теми, "кто умеет это писать", формировать аудитори читателей вокург писателей. Пока это частично получается на авторских сайтах, но многие из них хилые, притом что автор интересный. А большинство авторов вообще не имеют своих сайтов. Я опять прав )))

PR-Chernets написал:
А таких книжных складов, как у вас в интернете навалом.

Адреса, пожалуйста. Для подтверждения.
http://books-center.ru/
http://libbox.info/
http://www.libclab.info/
http://lib-rar.com/
http://librus.info/
http://librussian.info/
http://libukraine.info/

PR-Chernets написал:
Авторам нужны парнеры в Интернете, люди, готовые защищать их авторские права, обеспечивающие их гонорарами, четкой и конструктивной связью с читателями.

Люди, обеспечивающие меня гонорарами, называются читатели. Я их нахожу в Интернете, и в неплохом количестве, даже не приступив ещё как следует к самораскрутке.

Читатель читателю рознь. Есть такие, кто читает и молчит, а есть такие, кто рекомендует, советует... Но писателям нужны организации, структуры, коорые бы в Интернете защищали их права, занимались их продвижением. Это есь в реале, почему этого не должно быть в Интернете? Кто будет проводить писательские конкурсы, номинировать таланты на премии? Кто будет искать средства на эти премии? Кто будет проводить марафоны в поддержку очевидных литературных талантов? Кто будет создавать тематические книжные полки и комплектовать книжные серии? Чтоб читатлю и писателю легче было найти друг друга? Или вы считаете, что все уже сделано и ничего нового изобретать не надо? Все есть в Либрусеке! Особенно авторские гонорары:)))ИТОГО: свою правоту подтверждаю. Авторам действительно нужны партнеры в интернете. Здесь многие ее найти пока не могут, идут за ней в книжные издательства

В остальном - не надо решать за меня, что мне нужно. Лучше спросите.

Лично Вам, уважаемый автор, ничего не советую. Обычно прежде чем что-то предлагать автору, я изучаю его творчество, встречаюсь с ним, пытаюсь узнать чего ему не хватает и что он хочет совершить в этой жизни :) Про вас ничего не знаю, потому и молчу. Спрашивать пока не буду. Если хотите, чтоб спросил, то наймите меня как своего бренд-менеджера :) (шутка, шутка, шутка, эту тему прошу не развивать) Пока речь не о частностях и исключениях, а о правилах.

PR-Chernets написал:
А вы пока думаете о себе, о своем праве брать любую книгу, которую они написали, и ничего им взамен.

"Вы" - поимённо, пожалуйста.

Библиотека позволяет читателям и авторам найти друг друга. Правда, пишущим халтуру это принесёт в основном разочарование.

С этим согласен. Железно.

То, что люди уже перечисляют полюбившимся авторам деньги, пусть пока это не очень удобно реализовано - факт, который вы опять "не замечаете",

Заметил, оценил, молодцы! Надо развивать ...

Страницы

X