Холокост
Скажите, вот вокруг гибнет очень много людей, разве мы по всем можем так же горевать, как по любимому родственнику? Мы можем только сочувствовать, иначе сердце разорвется.
Так и народы. Американские фильмы про войну посмотришь – только они и воевали. Так же евреи – больше за свой народ переживают, да еще боятся повторения, так как нацистов в мире очень много.
Или вспомним Советский Союз, в котором я выросла. Тоже не помню, чтобы много слышала о гибели других народов, в основном говорили о русских или советских. О том, сколько поляков погибло, узнала только случайно на одном кинолектории.
О себе – русская. Пишу национальность только потому, что на форумах некоторые, если встречают противоположное им мнение – сразу в евреи записывают.

Вместо чтения такой литературы я лучше в архиве посижу.Это гораздо умнее.

Книга понравилась! Все очень разумно и логично. Если автор местами перегибает, то это никак не может повлиять на доказанность главного тезиса:
- Потери среди евреев в третьем райхе сильно преувеличены в корыстных целях, с использованием ложных свидетельств.
Причем, крупные диведенты с этого дела стригут до сих пор, чем и объясняется агрессивность пиара холокоста и использование всех возможных(в том числе, административных и неформальных) средств поддержания статус-кво.

"Шура, восстановите статус-кво!" ©

Книгу не читал. Я без книги считаю, что Холокост - дико раздутая пиар акция, козырная карта политиканов разных мастей. И это между прочим, очень грустно. Грустно, что из смерти и мучений людей сделали политический "железный" аргумент. Да, евреев погибло немало. Но немало погибло и русских и белорусов и украинцев. И французов и англичан. И даже немцев. Так, по общим моим наблюдениям в многострадальной Беларуси после войны доля евреев среди общего населения не похоже чтоб сильно уменьшилась. Их предостаточно, даже после бурной эмиграции 90-х, а не единичные случайно выжившие экземпляры. Но это хорошо. Разве можно сожалеть о том, что людей не сожгли в печках и не расстреляли? Среди евреев есть достойные люди. Есть и быдло. Среди славян есть достойные люди. Есть и быдло.
И нечего тыкать в глаза этим Холокостом. У нас погибли миллионы. Десятки миллионов. Но почему то они не считаются. В первую очередь самими евреями. То есть они (евреи) пострадали невинно. Остальные - да пес с ними, сами виноваты. Яркая иллюстрация: Один хороший знакомы по сотрудничеству с посольством Израиля переводил викторину, на День Победы или еще какая-то дата была, не помню. Знаете такие викторины, вопрос и четыре варианта ответа, как у Максима Алкина. Правильный ответ был на один из вопросов: дневник Анны Франке (викторина посольства Израиля). Ну, поскольку все еще совковые (нет ничего более косного, чем школьные программы) беларуские дети слабо себе представляют, кто такая Анна Франке, переводчик предложил заменить ответ абсолютно подходившим к вопросу вариантом "дневник Тани Савичевой". Так вот его послали далеко и надолго. В резкой форме. То есть мученическая смерть тысяч ленинградских детей - это что-то малозначительное. А вот Холокост - огого! Все должны знать и чувствовать свою вину. Причем это позиция посольства, а не какого-то там бомжа с подворотни. Уже какой-то снобизм холокостовский начался. Мы дескать, мученики, а вы кто еси? Те кто спас еврея -официально награждаются почетным званием "праведника". Те кто спас славянского ребенка или еще какого-нибудь - ну подумаешь, дело житейское. Вот это то отделение и коробит. Все едины перед смертью. И еврей, и гой. Мы, славяне, должны помнить и о своих предках, положивших головы, в том числе и за то, чтобы евреи могли жить, и мы тоже. И жертв во вторую МВ у нас не меньше, а похоже, что и побольше.
Рисующие свастику на стенках, люди конечно в большинстве не сильно политически подкованные или чересчур умственно развитые. Им все равно, мочить еврея за то что он еврей или гоя, за то, что он не в курсе, что ФК "имярек" - лучший футбольный клуб в мире.
Но здоровый национализм нации нужен для выживания. У эстонцев резко подскочила рождаемость, когда при союзе зашел аккуратный разговор о том, что дескать их меньше миллиона, а значит как бы статус республики должен быть трансформирован в статус автономной области. Вот так. И нефиг брать пример с Франции, которые доигрались до того, что попытка арестовать наркомана-подростка за кражу оборачивается месячными погромами среди белых кварталов, сжигают магазины, автомобили, дома, а полиция помахивает ручкой "у них трудное детство", "их нельзя преследовать по национальному признаку". Ну так вот, французы скоро только в книжках и останутся, а над Эйфелевой башней повиснет полумесяц.
Ополчаться против евреев? Смешно. Да любой еврей гораздо ближе нам по менталитету, пониманию, чем скажем, японец. Или тайландец. Про жителя Центральной Африки, который вполне может на Вас посмотреть, представляя с укропом за ухом и петрушкой в зубах и говорить не стоит. И евреи скоро перестанут делить всех белых на евреев и гоев. Очень даже перестанут. Когда арабы окрепнут настолько, что спросят с них за Ирак, Палестину и т. д. А азиаты за Хиросиму, Вьетнам и Корею.
А такие книжки надо засунуть туда же, где лежит прочая пропаганда. То есть где солнце не светит. Как за Холокост, так и Против. Все это фуфел. Мы должны помнить о своих предках, евреи пусть помнят о своих. Мы признаем за ними это право, пусть они признают и за нами право, скорбеть о наших потерях. Надо достойно представлять нацию в настоящем, а не подчеркивать свое величие, деля покойников столетней давности. Вот такое ИМХО.

А по поводу марок (евро) которые, якобы отказались раздавать правительства России и Украины. Поверьте, тех, кто хлебнул во вторую мировую - уже нет в живых. Просто физически организм не может этого выдержать и совместить - лишения в 40-е и позже, в разоренной войной стране и существование в 200_ году. Остались исключения. Единицы. По пальцам. Какие там десятки тысяч! Просто такая акция обогатит проходимцев всех мастей. Пример у нас в уже был. Очень яркий. Пока сами немцы спохватились, что число "жертв" приближается к населению РБ - 90 процентов этих денег исчезли в неизвесном направлении.
Да и потом. Это ПОЗОР!!!!! Представить, что мой дед, Победитель, пойдет к побежденным с протянутой рукой? Да он сдохнет от голода скорее, будет траву есть, а не пойдет за подаянием. За работу - пожалуйста. Немецкие деньги ничуть не хуже прочих. Но подаяние... Все участники, кто взял эти деньги, вы предатели! Вы предали всех, кто остался лежать в болотах, в лесах и полях, чтобы наши Берлин взяли. Вы их опозорили, обосрали их память по самое не могу. Они победили гитлеризм. Не ЗА ДЕНЬГИ!!!
У меня нет неприязни к немцам. Я их уважаю. Они, в общем, молодцы. И их трудолюбие помогло им подняться после войны. И законности в Германии всяко побольше чем у нас. Да и вообще, там хватает вежливых, симпатичных, талантливых людей. Их есть за что уважать, а некоторых даже и любить.
Но также я уважаю подвиг наших предков. Я уважаю то, что они Победители. Я уважаю их память. И торговать этим в разнос не буду. Как то гнусно, что ли. Гнусно торговать чужим подвигом. Унизительно, когда победитель просит подаяния у тех, кого он победил. Противно, когда кто-то померял на деньги чужую жизнь, отданную между прочим, за того, кто продал.

Kromanion, совершенно согласен с Вами. А ewу на историческую родину пора.

Таких "авторов-открвателей-низпровергателей" хватает. Берешь ясную для всех тему и пишешь, что все наоборт и неправда. А в докозательство берешь недоказуемые или придуманные преступником обстоятельства и цыфры. И все в порядке - ты правдолюб и на коне. Так же делала инквизиция, коммунисты, троцкисты и пр. и пр. А фашиков и прочих шизоидных типов, которые рады убивать или хотя бы читатать с радостью как убивают, всегда достаточно ( читайте медицинскую статистику). Им даже не понятно, что дело не в цифрах (как будто 4 миллиона можно а 6 нельзя),а в том что убивали только за то что ты еврей или цыган. А какая разница каким способом убили? Вот если бы швейцарцев убивали, то эта гнида писал бы не так.

Жаль, что на Либрусеке нет ни одной книги Дэвида Ирвинга, английского историка, в 2006 году приговорённого австрийским судом к 3 годам тюремного заключения за отрицание холокоста.

Интересующимся вопросом рекомедую почитать его книги. Эмоций, в отличие от сочинений Юргена Графа, в них практически нет, а есть голые факты.

Все книги Ирвинга на английском доступны для свободного скачивания с сайта издательства Focal Point. Формат - pdf.

Насколько мне известно, часть библиографии Д.Ирвинга была переведена на русский и издана мизерным тиражом.

Б.Соколова трудно, конечно, считать серьезным историком, но в одной из своих книг он - очень осторожно, бекая, мекая и оговариваясь - отметил, что единственным отвечающим стандартным требованиям (без ссылки на третьих лиц) источником сведений о газовых камерах (не о количестве уничтоженных и пр. - а конкретно о газовых камерах как о технике) являются проведенные по более или менее горячим следам допросы небольшой группы руководителей СС высшего и среднего звена. Все низовые свидетельства появляются позже, и с фактическим их подкреплением - очень слабо.
На avaxhome.ru большая подборка книг по теме на английском языке - до предела насыщенных фактами и техническими подробностями.

Ммм...

По книге -

в школе писал реферат на тему преступлений нацизма - видел фотографии, читал какие то свидетельства. Ну, во всяком случае, в 15 лет и не сомневаясь в достоверности данных - даже не понимая, что их можно подделать - у меня никаких сомнений не возникло. Сейчас, прочитав до половины это коричневатое и с неприятным запахом творение - возник вопрос - ... Ладно, черт с ним, все, что я видел и читал - подделки, и фото со штабелями трупов в машинах - проделки кровавой гэбни... И все книги о войне - и о судьбе пленных - основаны на недостоверных данных... И в Освенциме не было газовых камер, и ваще, это был курорт, а Дахау с Бухенвальдом - детские спортивные лагеря... Ладно, пусть так. Но тады пакажити мне эту суперпупермегаэкстрачеловечищу, которая смогла заставить советских писателей написать сотни книг по заведомо ложным данным, который смог подделать (хотя бы комментарии) - сотни фотографий... Покажите, что бы я смог посмотреть ей в глаза, и спросить - "Блин, уважаемое... Тебе что, делать нефиг? Иди ко мне работать, я тебе хотя бы деньги буду платить..."

Жутко понравились некоторые моменты. Сейчас решил над ними посмеяться, хотя в момент прочтения еще не знал - может, лучше поплакать? В любом случае, смеюсь до слёз - "По воскресеньям, под вечер, под бурные аплодисменты зрителей, проходили игры по футболу, баскетболу и водному поло..." (Освенцим), «В лагере Освецима было 6 оркестров; самый большой из них в главном лагере насчитывал 100 музыкантов»...
Нда... Интересно, автору, наверное, самому хотелось бы пожить в таком чудном месте... Ладно, фиг с ним, ибо единственный грамм моего моска зазомбирован мерской шитамосонской прапахандай... Нет, всё таки я хочу увидеть автора этого заговора против несчастных, оболганных беленьких и пушистеньких зайчиков-нацистов, которых два моих деда четыре года пинали кирзовыми сапогами 43 размера.

По предмету холокоста -

Сам русский. Оба деда воевали (один - танкист, ушел добровольцем на фронт - еще не было 18 лет, второй - пехотинец, потом миномётный взвод - Курская дуга. Оба рядовые, у каждого награды, и не по одной). Говорите, Холокоста не было. Все евреи погибли от естественных причин. Пусть так. Спрашивается - кто, млин, создал эти естественные причины? Говорите, война... Спрашивается - кто начал войну? Ах, это, оказывается, такой плохой человек Джугашвили, который убедил белого и пушистого Адольфа Шикльгрубера взять имя Гитлер, заставил его создать военную промышленность и мощную армию, обманом заставил напасть на бедную, беззащитную Польшу, уговорил захватить Европу и под конец создал такие условия, что несчастным немцам ничего не оставалось, как нанести превентивный удар по СССР?

Холокост, к сожалению, был. Хорошо, пусть погибло не 6 миллионов евреев, а пять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять. Проблема, даже, скорее, не в том, что погибли шесть миллионов (ну, хорошо, шестьдесят тысяч, уговорили, пра-ативные) человек - да, жертвы Второй Мировой войны гораздо больше. Геноцид и нацизм - в том, что создаются УСЛОВИЯ - законодательная база в т.ч - для того, чтобы можно было безнаказанно унижать и уничтожать ЛЮДЕЙ. Евреям не повезло - они пострадали больше других. Говорите, меньше? Да какая к половым органам разница? Они - пострадали. Для любителей истины советую провести эксперимент на себе - возьмите своего ребенка и отрубите ему обе ноги. Потом отрубите руку себе. Потом перетяните обрубки жгутом, чтобы не истечь кровью раньше времени, садитесь и спорьте со своим ребенком, кто из вас больше пострадал. После того, как высшая и непреложная истина будет вами установлена, пожалуйста, не забудьте, пожалуйста, снять жгуты, а то кровь застоится, гангрена начнется, а вы потом мне скажете - мол, не предупредил...

И вообще... За то, что наши предки четыре года сидели в окопах вы, оленья стая, и за тысячу лет не расплатитесь...

После фразы -

Для работы заводов на востоке властям нужны были рабочие руки и поэтому одновременно с эвакуацией оборудования происходило самое большое в истории переселение людей. Потери при этом были ужасными. На востоке имелась лишь примитивная инфраструктура; не хватало жилья, больниц, всего. Этой политикой во многом объясняются огромные людские потери СССР во Второй мировой воине (не менее 25 млн.). Эвакуируемые на восток умирали от холода, болезней и недоедания. (глава "Куда делись миллионы?")

Плюнул и дальше этот бред читать не стал. Полагаю, ясно почему.

Во, как нравятся мне дети израилевы. Им про книгу Юргена Графа, а онэ нам про Александра Невского. В Киеве, как говориться – дядька, а в огороде бузина…
Холокост в настоящее время - огромное коммерческое предприятие, имеющее совершенно конкретные цели по извлечению прибылей. Путем фальсификации данных времен Второй мировой войны и выбивания репараций.
На самом же деле самые страшные преступления творились на территории нашей страны. Но о них так называемый «цивилизованный мир» предпочитает не говорить. Иначе они все будут обязаны платить деньги не Израилю и иже с ним, а голодным старикам в России. Которые и разгромили вермахт. Русские, евреи, татары, без учета национальности. А проблема холокоста в ее нынешнем виде лично для меня представляется отвратительным надувательством, игрой на святых чувствах. За такое судить надо. Тех, кто дает ложные показания, и тех, кто этому способствует…
Спонтанные погромы, конечно, были. Куда ж без них? Тем не менее общегерманского приказа вырезать евреев или набивать ими концлагеря не было... Если б был, то, зная педантичность немцев, сынов Соломоновых ликвидировали бы месяца за три. Всех, подчистую. И не было бы никакого Израиля... А так — мы имеем то, что имеем.
Есть документы о том, что в Третьем рейхе одобряли сионистское движение и даже помогали расчищать палестинские территории для еврейских поселений, потому и с англичанами на Ближнем Востоке махались. Но вот бумаг о том, что кому-то из руководства тогдашней Германии приходило в голову планировать уничтожение именно пархатых, не существует. Хотя иудеи, в принципе, входили в список «неполноценных рас», генетическое смешение с которыми нежелательно... Вместе со славянами, кавказцами, французами, балканскими народами и прочими «унтерменшами». Однако «нежелательность» и избирательная зачистка — разные вещи.
А сейчас начался очередной виток истерии еврейских общин по Холокосту и требований выплат гигантских сумм швейцарскими банками, где якобы еще с сороковых годов хранилось золото, принадлежавшее семьям обеспеченных хасидов.
Ну и еще – Красной Армией – в годы войны было захвачено в плен 10 000 (10 тысяч) евреев. И около 130 – 150 тысяч евреев служило в вермахте. Под Ленинградом, после прорыва блокады, была найдена походная синагога. Так же в германской армии было порядка 1500 генералов – иудеев. Заместитель Гиммера в люфтваффе был чистокровный еврей.
И какой же может быть «холокост»?
А по книге Ю. Графа… К концу книги автора занесло куда-то не туда. Живет в России, начитался всякой демшизы… Так вот на вопрос – куда же делись евреи из СССР, автор – дает какие-то странные – в лучшем случае странные ответы. То у него всех евреев в СССР уничтожили – «кровавые монстры из НКВД-ЧК» по приказу «злобного тирана Сталина и его подручного Берии», то всех евреев вывезли в «ледяные степи Урала и Сибири», где они и сгинули от холода и голода, то Сталин бросив «управление войсками и всеми делами», «в течении трех месяцев» только тем и занимался, что вывозил евреев в «теплую и благодатную Среднюю Азию», где евреи и живут по сию пору. А тоталитарный стой России скрывает их от мировой общественности. То ли на автора так повлияло чтение демократической-либаральной литературы, то ли дурку включил...
Олег.