Свобода информации. Мрачный взгляд в будущее

О свободе информации, авторских правах и всем всем всем. Навеяло.
ПРЕДПОСЫЛКИ:
- продюсеры~издатели~т.д. и авторы, недовольные распространением музыки текстов за бесплатно.
- недовольные производители того или иного ПО, тем же.
- массы, не желающие платить за то, за что можно не платить (в чьем-то посте это шло, как закон рынка)
- техническая возможность бесконечно растиражировать добытую или купленную информацию.
-при наличии доступа и времени любая программная защита будет рано или поздно взломана будь то пароль к архиву или то что сейчас творится с сд/двд

ЧЕМ ВСЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ:
- к размеру, дате создания файла и т д добавится поле правообладатель/счет куда деньги. или что-то вроде.
- повесят обработку и высчитывание кто-кому-сколько-должен на местных провайдеров (а за процент они в очередь встанут), и к счету за интернет будет подбиваться счет за ресурсы/просмотры/скачанное. Для аналогии, (кто поймет)- скажем 3-слойная работа через апп сервер (oracle например), где клиент не должен иметь доступа к бизнес-логике.
- новым поколением експлореров и ОСей, которые откажутся работать по-старому. Возможно и железа.
- идеалисты и энтузиасты снова создадут свои ресурсы с подчищенными данными, мошенники с подмененными, но проблема в том, что на провайдера наехать проще, а если он будет заинтересован в проценте то и сам прикроет доступ. Будет что-то вроде сетевой политики где админы -уже провайдеры. Заодно этим решат проблему с порно. И с оппозицией, как это уже делается кое-где..
- На какое-то время останется возможность копировать данные по локальной сети или сд-флэш-т.д. Но во-первых их уже режут (у нас, гос приказом). А во-вторых можно и уникализировать каждый комп и рабы майкрософта при каждом подключении будут обновлять чьи-то базы об когда-либо установленном у вас ПО и всем за что можно снять деньги. Тем более что это прекрасно впишется в гос-желание обо всех все знать. Несогласных (Линуксоидов скажем) или обяжут поступить так же или забанят. По-настоящему локальных машин с каждым днем становится все меньше.

Все это можно ввести-создать уже сегодня. Даже под существующие ОС. Всего-то масштабировать корпоративную сетевую политику до размеров государства.

Надеюсь только на то, что государства-корпорации все же не договорятся и это не произойдет, или озабоченным исламской ~ китайской экспансией правительствам будет не до того. Или прогресс развеет мои опасения, как с предполагаемой загаженностью улиц лошадиными каштанами в 20 веке по опросу 19-го.

Комментарии

Le написал:
ЧЕМ ВСЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ:
- к размеру, дате создания файла и т д добавится поле правообладатель/счет куда деньги. или что-то вроде.

В существующие файловые системы никто ничего уже не добавит - не поймут те же корпоративные пользователи.
В новую может добавить, разве что одна известная в узких кругах фирма из Редмонда...
И что?

Le написал:
- повесят обработку и высчитывание кто-кому-сколько-должен на местных провайдеров (а за процент они в очередь встанут), и к счету за интернет будет подбиваться счет за ресурсы/просмотры/скачанное. Для аналогии, (кто поймет)- скажем 3-слойная работа через апп сервер (oracle например), где клиент не должен иметь доступа к бизнес-логике.
во-первых, у оракла - наоборот (апп-сервер и реализует бизнес логику, а изолируется БД).
во-вторых, откуда провайдеру знать, куда я, скажем, через Тор ходил? и что через SSL качал?

Le написал:
- новым поколением експлореров и ОСей, которые откажутся работать по-старому. Возможно и железа.

Кто и на какие шиши будет реализовывать этот бред в том же Linux, который составляет основу парка интернет-сервисов?

Le написал:
- идеалисты и энтузиасты снова создадут свои ресурсы с подчищенными данными, мошенники с подмененными, но проблема в том, что на провайдера наехать проще, а если он будет заинтересован в проценте то и сам прикроет доступ. Будет что-то вроде сетевой политики где админы -уже провайдеры. Заодно этим решат проблему с порно. И с оппозицией, как это уже делается кое-где..
есть закон. в законе - СОРМ. всё уже сделано. Вы сюда-то как зашли?

Le написал:
- На какое-то время останется возможность копировать данные по локальной сети или сд-флэш-т.д. Но во-первых их уже режут (у нас, гос приказом). А во-вторых можно и уникализировать каждый комп и рабы майкрософта при каждом подключении будут обновлять чьи-то базы об когда-либо установленном у вас ПО и всем за что можно снять деньги. Тем более что это прекрасно впишется в гос-желание обо всех все знать. Несогласных (Линуксоидов скажем) или обяжут поступить так же или забанят. По-настоящему локальных машин с каждым днем становится все меньше.
Каким образом "забанить линуксоидов" в тех же школах? в ФГУПах? у тех же провайдеров (в телекоме винда, знаете ли, не в почёте).

Le написал:
Все это можно ввести-создать уже сегодня. Даже под существующие ОС. Всего-то масштабировать корпоративную сетевую политику до размеров государства.
чтобы "масштабировать корпоративную сетевую политику" надо её как минимум иметь. далеко не все платформы это дело поддерживают в том виде, который Вы себе представляете.
и, кстати, сколько "существующих ОС" Вы можете назвать?

Le написал:
Надеюсь только на то, что государства-корпорации все же не договорятся и это не произойдет, или озабоченным исламской ~ китайской экспансией правительствам будет не до того. Или прогресс развеет мои опасения, как с предполагаемой загаженностью улиц лошадиными каштанами в 20 веке по опросу 19-го.
это вот выглядит как-то ближе...

jno написал:
Le написал:
ЧЕМ ВСЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ:
- к размеру, дате создания файла и т д добавится поле правообладатель/счет куда деньги. или что-то вроде.

В существующие файловые системы никто ничего уже не добавит - не поймут те же корпоративные пользователи.
В новую может добавить, разве что одна известная в узких кругах фирма из Редмонда...
И что?
Пересадят на новое насильно. И что в нем будет реализовано знать не позволят.
jno написал:

Le написал:
- повесят обработку и высчитывание кто-кому-сколько-должен на местных провайдеров (а за процент они в очередь встанут)

во-вторых, откуда провайдеру знать, куда я, скажем, через Тор ходил? и что через SSL качал?
Теоретически, могут запретить любое шифрование. Т.е. если оборудование провайдера не поняло, что за протокол - пакет дропается или реджектится.
Практически, есть примеры того, что некоторые демократические правительста требовали от создателей криптопротоколов создания бэкдоров или специальных "правительственных" "универсальных" ключей. Пока что были посланы, но кто знает, что будет завтра? В GSM, напрмиер, полно бэкдоров, и ниче, пользуемся.
jno написал:

Le написал:
- новым поколением експлореров и ОСей, которые откажутся работать по-старому. Возможно и железа.

Кто и на какие шиши будет реализовывать этот бред в том же Linux, который составляет основу парка интернет-сервисов?
За шиши не беспокойтесь. Мэр москвы Лужков пообещал выделить на развитие СМИ в Москве 36 млрд рублёв. Для сравнения, на восстановление Цхинвали Путин обещает выделить 10-13 млрд. Если у Лужкова есть возможность выкинуть деньги, которых достаточно для восстановления трех городов после бомбёжек, на развитие СМИ в одном городе, может есть и еще 36 млрд где-то в России на новое поколение ОСей? А в мире?
jno написал:

Le написал:
Будет что-то вроде сетевой политики где админы -уже провайдеры. Заодно этим решат проблему с порно. И с оппозицией, как это уже делается кое-где..
есть закон. в законе - СОРМ. всё уже сделано. Вы сюда-то как зашли?
А так и зашли. Под оком большого брата. Прекрасно осознавая, что можем стать следующими в ряду тех, кого повяжут за призывы к агрессии, разжигание ненависти к "социальным" милицейским группам, оскорбление правительства и тому подобную чушь.
jno написал:

Le написал:
Несогласных (Линуксоидов скажем) или обяжут поступить так же или забанят. По-настоящему локальных машин с каждым днем становится все меньше.
Каким образом "забанить линуксоидов" в тех же школах? в ФГУПах? у тех же провайдеров (в телекоме винда, знаете ли, не в почёте).
См. пункт один. Берешь и банишь. Выделяешь деньги на новый соц. проект "лицензионную NewAgeOS в каждую школу". Провайдеров шантажируешь лицензией на услуги. В чем проблема?
jno написал:

Le написал:
Все это можно ввести-создать уже сегодня. Даже под существующие ОС. Всего-то масштабировать корпоративную сетевую политику до размеров государства.
чтобы "масштабировать корпоративную сетевую политику" надо её как минимум иметь. далеко не все платформы это дело поддерживают в том виде, который Вы себе представляете.
и, кстати, сколько "существующих ОС" Вы можете назвать?
Зачем их называть? Linux, GNU, Solaris, BSD, BeOS, ReactOS, Windows да дофига еще. Только мало что меняется в свете того, что большинство из них запретят.
jno написал:

Le написал:
Надеюсь только на то, что государства-корпорации все же не договорятся и это не произойдет, или озабоченным исламской ~ китайской экспансией правительствам будет не до того.
это вот выглядит как-то ближе...

А мне кажется, что это все дальше...

Кстати, уже существуют проекты как ОС с тотальным контролем действий пользователя, так и железа, не позволяющего запускать другие ОС/левые (не одобренные) программы. И эти проекты строят не мифические шизики, а все те же Microsoft, Intel, и иже с ними.

При том, что найти просто адекватно-работоспособную (и не-GPL) программу под вынь - уже большая проблема.
Они по больше части требуют бабок/активаций, делают совершенно не то, что нужно пользователю (за его денежки, в нормальной логике оно называется вымогательство или использование монопольного положения) /etc.
При этом даже служба поддержки разработчика не всегда может ответить на вопрос: как работает продаваемая ими программа.
При этом - никакой ответственности производителя ни за конфиденцильную информацию, ни за ошибки в навязанной функциональности (от идеи дистанционного контроля за работоспособностью ОС, реализованной ЕМНИП ещё в ХРени, билли отказался и в свисте, ибо пользователи съедят, и монополия кончится).
Как и возврата денег в ситуации когда программа не обеспечивает нужной функциональности.

Не говоря о том, что благодаря системе лицензирования по возможностям управления/обновления ПО современная винда сливает Linux'у чуть ли не образца десятилетней давности.

->> во-первых, у оракла - наоборот (апп-сервер и реализует бизнес логику, а изолируется БД).
: я и имел ввиду, что бизнес логика зашита не локально у клиента, а через апп - куда клиент не долезет. Соответственно не подковыряет клиентскую часть под свои нужды и в базу на прямую не залезет. Другой пример на эту тему - представь, что интернет у всех через прокси-сервер с жесткой политикой (и не надо ссылаться на анонимайзеры, это решаемая проблема)
: по поводу форматов: 1) ну появится еще какой нибудь .mpXX где кроме исполнителя~альбома будут еще поля, с текстами тоже- в чем сложность? 2) кто мешает использовать немного иначе уже существующие?
: по поводу защиты личной информации - законы принимают те кому они выгодны. Вспомните, одно время даже карали за недоносительство. Прикроют оберткой защиты с терроризмом и все будет тип топ
: по поводу остального, видимо упустили главное: Если провайдеру будет ВЫГОДНО что бы вы заплатили за свою книжку-музыку-программу, то он сам поставит-напишет нужный софт. А в роли кнута может выступить государство.

Больно уж мрачно.
Лема на эту тему не хватает, он бы сумел сделать осмысленный прогноз - чего ждать в будущем.
И все же я не верю, что в будущем нас ожидает тотальный контроль с целью отследить лицензионную чистоту программных\цифровых продуктов. По-моему, сейчас вся эта политика явно пошла не туда. Логическим продолжением текущей политики является отсутствие возможности иметь копии какой-бы то ни было информации вообще. Отсюда и вся эта бодяга с толстым\тонким клиентами и попытками перенести все существенные операции на удаленный сервер. Заплатил - посмотрел\послушал, хочешь еще послушать - плати.
Но ведь корпораций, которым эта модель не выгодна - тоже много. Если бы сила была за радетелями копирайта, вряд ли появились бы на рынке копиры и принтеры, магнитофоны, видимоговнитофоны, огромные харды и прочее могучее железо. (Зачем мне еще может понадобиться хард о 500 гигах?) И эти вот корпорации, которые как раз производят не воздух, а вполне конкретные хреновины, данные нам в ощущениях, еще скажут, ИМХО, свое слово.
Проблема цифрового контента очень молода - всего несколько десятков лет. Думаю, только поэтому многие решения в этой проблеме так уродливы и, в сущности, противоречат нормальным законам рынка. Не стоит считать сложившуюся ситуацию нормой. Как говаривал старик Экклесиаст - пройдет и это.
Дожить бы...

Как можно запретить мой любимый Linux ?
IMHO вы батенька совсем не в теме что такое открытые исходники и что интернет держится на UNIX-подобных осях (Linux,FreeBSD и тд)

Попробуйте запретить интернет !
Попробуйте запретить Linux !

slp написал:

Попробуйте запретить интернет !
Попробуйте запретить Linux !

Да тупо, дорогой Вы мой :-) Все зло - в пакетной коммутации. Вернемся на X.25, и работайте на здоровье с тонкого клиента без локального хранилища.

Изо всех "мрачных" прогнозов - самый, по-моему, реальный. А что ? Кому, скажите, на кой хрен нужны информированные массы ? А так - смотрите, какая красота:

- корпоративные клиенты защищены инфраструктурой, которая предоставит все необходимые ресурсы.
- вся интер-информация идет по детерминированным каналам. Ее даже перехватывать не нужно - только фильтровать.
- физические (частные) клиенты работают только в отведенной зоне коммутации - предопределенной или предоплаченной.
- устройств хранения информации нет на розничном рынке, зато в изобилии продаются картриджи с развлекательным софтом, фильмами (тут главное не забыть по серый рынок порнухи), литературой, а также продвинутые радио- и tv-тюнеры.
- среды разработки ориентированы на хранение проектов только на предопределенных хостах, и, как следствие, не пригодны к частному (не авторизованному) использованию.

...вроде, все. Бизнес удовлетворен, и даже доволен. Никаких анонимайзеров и спуфов. Совершенный биллинг траффика по любому параметру. Локального софта в принципе нет - только on-site. Проблема копирайта сама собой отпадает, потому что локальных данных тоже нет.

Чтобы все это объехать, нужна неслабая квалификация плюс личный доход, достаточный для оплаты межсегментного соединения. Редких маргиналов ловим и сажаем. Остальным - пофиг, ибо есть кино, игрушки, ТВ и порнуха.

О чем еще я забыл ? Ах да, об FTN... Ну, так запрещаем физлицам генерить несущую на абонентский комплект, и вся недолга.

'Локального софта нет в принципе' - бу-га-га
'локальных данных тоже нет' - бу-га-га

Я тоже люблю фантастику, но не до такой же степени !
Локальные данные и софт будут до тех пор будет существовать компьютер. Никто и никогда не будет отдавать ВСЕ свои данные в сеть.

К тому же все привыкли к открытым бесплатным исходникам (читай Linux и тд) !

slp написал:

'Локального софта нет в принципе' - бу-га-га
'локальных данных тоже нет' - бу-га-га
Я тоже люблю фантастику, но не до такой же степени !

Вы, простите, по-видимому, недавно живете. Двадцать пять лет назад оба эти Ваши "бугага" были объективной реальностью (не в Союзе. Там в это время сеть существовала только военная).
Вшитая клентская операционка, 64 kb своих мозгов. Для выполнения любой серьезной задачи нужно выходить на хост. И стоимость такого компьютера в пределах месячной "западной" зарплаты.
Прелесть, правда ? Я ведь ничего не придумал - просто вспомнил.

slp написал:

Локальные данные и софт будут до тех пор будет существовать компьютер.

Они будут существовать ровно до той поры, пока те, кто действительно принимает решения в этом мире, это допускают. А допускают до той поры, пока это приносит им бабло.

slp написал:

Никто и никогда не будет отдавать ВСЕ свои данные в сеть.

Это, уважаемый, даже смешно. Давайте завтра запретим продажу перезаписываемых носителей физлицам. Через какие-нибудь десять лет у нас останутся только записанные болванки. Винты и ленты осыпятся, флешки погорят. Зато откроем публичные банки данных и дадим туда доступ "за долю малую". Куда Вы, нафиг, денетесь...

slp написал:

К тому же все привыкли к открытым бесплатным исходникам (читай Linux и тд) !

"Все" - это хто ? Индустрию делают полтора миллиарда телепузиков на Винде и МакОсе. Они даже не знают, что такое "исходник". Но бабло в индустрию приносят они, а не Вы с вашим опен-сурсом. Серваки, рабстанции, сама сеть со всеми ее рутерами - все это для юзера, а не для Вас. Вы эту всю хрень поддерживаете, пока юзер платит. Бесплатно вы работать не станете, хоть на платном софте, хоть на бесплатном (типа, парадокс).
Из-за этого "парадокса" и вони вокруг open sourc'a - хоть топор вешай. Что ж Вы думаете - Столлман зря глотку надрывает ?

Mightymouse написал:
"Все" - это хто ? Индустрию делают полтора миллиарда телепузиков на Винде и МакОсе. Они даже не знают, что такое "исходник". Но бабло в индустрию приносят они, а не Вы с вашим опен-сурсом.

Во-первых: популяция пользователей МакОсь заметно уступает OpenSource.
И, кстати, без OpenSource не было бы MacOS в её современном виде.
Так что, во-вторых: бабло - это не только отчисления пользователей.
Вас бы посадить на задачку удалённого управления ПО в выньдоуз (да с высокими требования по качеству, EULA никогда не читали - рекомендую)- просветление наступило бы очень быстро!

Anarchist написал:

Во-первых: популяция пользователей МакОсь заметно уступает OpenSource.

Если верить первому попавшемуся ресурсу,
_ttp://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
то Вы немного не правы с 2006 года. А до того Вы были немного правы.

Так, наверное, и должно быть: использование OpenSource предполагает намного более высокую квалификацию, чем топтание Мака. С другой стороны, МакОС - наследник (или продолжатель) маргинальной (IMHO) пользовательской культуры, почти религии, которую создал Стив. Ну, а секта есть секта :-)

Anarchist написал:

И, кстати, без OpenSource не было бы MacOS в её современном виде.

Не непреложный факт, IMHO. Это ведь не OS/2, и не BeOS. Историю создания системы Вы должны знать - напоминать не буду.

Anarchist написал:

Так что, во-вторых: бабло - это не только отчисления пользователей.
Вас бы посадить на задачку удалённого управления ПО в выньдоуз (да с высокими требования по качеству, EULA никогда не читали - рекомендую)- просветление наступило бы очень быстро!

Я не понимаю, откуда тогда на сети берутся деньги. По-вашему, это вебмастера друг другу показы платят ? Примерно 80% оборота в индустрии - операционные затраты и инвестиции организаций. Остальное - физы. И те, и другие - пользователи. Или нет ?

Что же до отсутствия локального софта, так дайте мне терминал - вот и все !"удаленное управление". Кроме того представьте, что софт весь легальный. Тогда автокадить, фотошопить и премьерить по домам будет значительно меньше народу. Это будут делать внутри корпораций, в интрах, на толстых каналах, ну, и т.п.
Сами же все понимаете...

Mightymouse написал:
Если верить первому попавшемуся ресурсу,
_ttp://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
то Вы немного не правы с 2006 года. А до того Вы были немного правы.

Есть просто ложь, есть большая ложь и есть статистика.

Mightymouse написал:
Так, наверное, и должно быть: использование OpenSource предполагает намного более высокую квалификацию, чем топтание Мака.

Только входной билет и только благодаря созданными фактической монополией билли стереотипами.

Mightymouse написал:
Anarchist написал:

И, кстати, без OpenSource не было бы MacOS в её современном виде.

Не непреложный факт, IMHO. Это ведь не OS/2, и не BeOS. Историю создания системы Вы должны знать - напоминать не буду.

Ага.
Если приложить мозги и напильник, то MacOS X ценой изрядного геммороя доводится до почти работоспособной модификации *BSD.

Mightymouse написал:
Я не понимаю, откуда тогда на сети берутся деньги. По-вашему, это вебмастера друг другу показы платят ? Примерно 80% оборота в индустрии - операционные затраты и инвестиции организаций. Остальное - физы. И те, и другие - пользователи. Или нет ?

Ну, начнём с того, что сеть - никоим образом не является изолированной сущностью.
И к ней не вполне применимы привычные модели.
Откуда берутся деньги в телефонных сетях?

Mightymouse написал:
Что же до отсутствия локального софта, так дайте мне терминал - вот и все !"удаленное управление". Кроме того представьте, что софт весь легальный. Тогда автокадить, фотошопить и премьерить по домам будет значительно меньше народу. Это будут делать внутри корпораций, в интрах, на толстых каналах, ну, и т.п.
Сами же все понимаете...

Мало.
Тем более, что прымьер мне нах не нужен, а GIMP у меня вполне легальный.
CAD же большинству домашних пользователей не нужен. Следовательно фактор несущественный.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Давайте завтра запретим продажу перезаписываемых носителей физлицам.

Теперь я понял, как покончить с торговлей наркотиками!!! Вы меня просветили! Надо запретить их продажу физлицам, все до единого наркодилера так же послушно, как в случае носителей, подчинятся, и - вопрос решен!

Mylnicoff написал:

Теперь я понял, как покончить с торговлей наркотиками!!! Вы меня просветили!

Вы не на том примере просвещаетесь. Куда лучший аналог - торговля оружием. Оно есть, но у очень немногих, а свободного рынка оружия в стране нет. Примерно так.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Куда лучший аналог - торговля оружием. Оно есть, но у очень немногих, а свободного рынка оружия в стране нет. Примерно так.

В лихие 90-е каждый уважающий себя чиста канкретный пацан имел оружие. Прочим тоже было не так уж трудно его приобрести. Сейчас немного другое время, и нелегальное владение оружием создает больше проблем, чем преимуществ. Но кому надо - есть у всех.
А носители информации будут явно более популярными, посему я и сравниваю их с наркотиками. Еще лучше - с левым алкоголем. Каков спрос - таково и предложение, и никакие корпорации и правительства не в силах с этим покончить. Поэтому и не особо стараются.

Вот так вот - гораздо гораздее :)

Однако, придётся как-то ограничивать число корпораций.
Что приведёт к некоторой смене понятий.
Результат - не тот мир, где мы хотели бы жить, но и не тот, который можно иметь в виду, строя такой вот социум.

jno написал:
Результат - не тот мир, где мы хотели бы жить, но и не тот, который можно иметь в виду, строя такой вот социум.

Ну, так мы и так живем совсем не в том мире, в каком хотели бы. Но это не мешает нам его и далее ухудшать :-)

Самое печальное в том, что мой "сценарий" можно реализовать за какие-нибудь неполные двадцать лет. С некоторыми его элементами мы познакомимся в ближайшие пять - например, с Leased soft.

Mightymouse написал:
Самое печальное в том, что мой "сценарий" можно реализовать за какие-нибудь неполные двадцать лет. С некоторыми его элементами мы познакомимся в ближайшие пять - например, с Leased soft.

Ага, начиная с выньдоуз ХР система была приведена в абсолютно непригодное к работе состояние.
И чем дальше - тем только хуже.

Но отдел маркетинга разъясняет, что так и должно быть, а лемминги верят...

Anarchist написал:

Ага, начиная с выньдоуз ХР система была приведена в абсолютно непригодное к работе состояние.

Не скажите. Это у кого какая работа. На ней хреново разрабатывать, еще хуже админить - это Ваша работа ? Но вот, к примеру, если взять мою - не айтишную - работу, то для того, чтобы сделать себе бокс на никсах под свой круг задач, мне совсем недостаточно будет двух часов. Да и потом будет далеко не так удобно, как на мастдае. Да и профильных знаний нужно куда больше, а у меня ведь совсем другая профессия. А вот Мак - уже другая крайность :-)

Но про "чем дальше, тем хуже" Вы правы, конечно. Чем дальше, тем закрытее, тем больше система делает без твоего ведома, тем больше она стучит на сеть и т.п. И вот это меня в частности и беспокоит. Мой личный прогноз - примерно восемь лет. Потом станет невозможным сохранять контроль над системой под M$, и придется-таки уходить на никсы.

Mightymouse написал:
Не скажите. Это у кого какая работа. На ней хреново разрабатывать, еще хуже админить - это Ваша работа ?

Далеко не только это.
Банальное разворачивание нормальной системы форматирования текста превращается в танцы с бубном.
Чистое же обновление оной (одна строка в никсах) - чуть ли не требует переустановки ОС.

Mightymouse написал:
Но вот, к примеру, если взять мою - не айтишную - работу, то для того, чтобы сделать себе бокс на никсах под свой круг задач, мне совсем недостаточно будет двух часов.

Вы лукавите, утверждая, что ПОЛНАЯ настройка ХРени (даже с учётом наличия стопки дисков) займёт меньше.

Mightymouse написал:
Да и потом будет далеко не так удобно, как на мастдае.

Неверно.
Начинайте исправлять рефлексы уже сейчас.

Mightymouse написал:
Да и профильных знаний нужно куда больше

На самом деле, если ты хочешь заставить ХРень делать то, что тебе нужно, знаний требуется куда больше.
Снова ошибочка вышла :)

Mightymouse написал:
о про "чем дальше, тем хуже" Вы правы, конечно. Чем дальше, тем закрытее, тем больше система делает без твоего ведома, тем больше она стучит на сеть и т.п. И вот это меня в частности и беспокоит. Мой личный прогноз - примерно восемь лет. Потом станет невозможным сохранять контроль над системой под M$, и придется-таки уходить на никсы.

Не откладывайте на завтра то, что нужно делать сегодня.

А мы на них с дубьем.
Ну, допустим, скачал я лицензированную книжку. Распечатал ее. Или купил бумажную.
А дальше по старинке - отсканировал- получил файл . Кто в нем будет правообладателем?
Или отслеживать будут по содержимому?
По характерным кускам?
ТОгда и за цитирование фраз из книги в форуме или письме нагибать придется:)

Плюс, не забывайте, те же спецслужбы. Им , в первую очередь, такое не нужно.

Подобная мрачная картинка имеет призрачные шансы на реализацию только в том случае, если вся планета - одна страна. Или отдельная закапсулированная стана. Как Куба до недавних пор.

Цитата:
А дальше по старинке - отсканировал- получил файл . Кто в нем будет правообладателем?

Глупый вопрос. Писатель естественно.
Цитата:
Или отслеживать будут по содержимому?

А есть другие способы? О_о
Цитата:
ТОгда и за цитирование фраз из книги в форуме или письме нагибать придется:)

Может еще скажете за цитирование букв? Цитата это цитата. Произведение это произведение. Говорят оно немного больше цитаты ;) Для тех кто в танке: Если сделать "цитату" без последней точки - это будет пиратством. Потому как за этим делом следят люди, а не тупой скрипт.

Bullfear написал:
Цитата:
А дальше по старинке - отсканировал- получил файл . Кто в нем будет правообладателем?

Глупый вопрос. Писатель естественно.

Хм. Глупый ответ, однако.
Правообладателем будет правообладатель.
Как бы странно оно не звучало.
Может, конечно, и писатель, но скорее - издательство.
Имеются в виду, конечно, так называемые "смежные" права, а не неотчуждаемое авторское, на которое ни один "пират" и не претендует.

Да нет же.
Я имел в виду, что будет в поле "правообладатель" в файле, который я создал, сосканировав книгу или распечатку?

Текст PIRATED :)

Автора мы оставляем автором, переводчика - переводчиком и т.п.
Т.е. авторские права (право на имя) сохраняются.
А реального "правообладателя" ещё найти надо...
Обычно это издательство.

Я тут уже собирал подборку книг по данной тематике. Советую почитать всем заинтересованным:
Лессиг Лоуренс "Свободная культура" http://lib.rus.ec/b/91886
Ласика Дж Д "Даркнет Война Голливуда против цифровой революции" http://lib.rus.ec/b/112156
Доктороу Кори "Ни цифры ни буквы" http://lib.rus.ec/b/101424
Доктороу Кори "Управление цифровым бесправием" http://lib.rus.ec/b/101425
О`Рейлли Тим "Пиратство как прогрессивный налог" http://lib.rus.ec/b/76296
Барлоу Джон "Продажа вина без бутылок" http://lib.rus.ec/b/66192
Столлман Ричард "Почему у программ не должно быть хозяев" http://lib.rus.ec/b/95979
Столлман Ричард "Право читать" http://lib.rus.ec/b/80508
О`Рейлли Тим "Пиратство как прогрессивный налог" http://lib.rus.ec/b/76296
Вербицкий Миша "Антикопирайт" http://lib.rus.ec/b/73741

О`Рейлли Тим "Пиратство как прогрессивный налог" повторяется дважды :)

Да ну. Люди воруют тысячелетиями. И до сих пор эта проблема не решена. В интернете эту проблему решить еще труднее.

Мне кажется что просто сейчас общество переживает очередной период подавления свобод. Дело не только в свободе информации - делов свободе вообще. Внесудебные подслушивания разговоров/траффика, обыски в аэропортах, конфискации носителей на таможне без ордера, биометрические паспорта, повсеместный произвол полиции, пытки в "цивилизованных" странах, в частности массовое применение электрошокеров для задержания и шоковых поясов на заключённых. На западе где изначально свобод было больше процесс идёт гораздо сильнее, на востоке, включая Россию он менее заметен. Похоже общество развивается циклами - за циклом свободы идёт цикл несвободы. Скорее всего лет через несколько лет цикл окончится. В какой форме это произойдёт трудно сказать. Может быть общественные движения, может новое поколение лидеров, может экономическое падение США и восход Китая, с привнесением новой идеологии (Линукс Красного Флага :)

serg0 написал:
Похоже общество развивается циклами - за циклом свободы идёт цикл несвободы. Скорее всего лет через несколько лет цикл окончится.

Полагаю, что в таком процессе речь идет о десятилетиях, а не о годах. За "зажимом свобод" стоит много причин, самые главные из которых, как всегда, экономические. Потому и динамику, по-моему, следует рассчитывать, сообразуясь с циклами экономического развития/регресса.

Не стоит преувеличивать значение экономических факторов. Есть ещё географические, культурные, климатические, различные их комбинации и просто случайные. Иногда как раз экономические изменения - следствие каких либо других, т.е. динамика общества не факторизуется на динамику экономики и прочие ортогональные факторы. Общество - структурно неустойчивая динамическая система, выражаясь языком математики. Экономика - всего лишь часть параметров описываюших динамику обсщества.

serg0 написал:
Не стоит преувеличивать значение экономических факторов. Есть ещё географические, культурные, климатические, различные их комбинации и просто случайные. Иногда как раз экономические изменения - следствие каких либо других, т.е. динамика общества не факторизуется на динамику экономики и прочие ортогональные факторы. Общество - структурно неустойчивая динамическая система, выражаясь языком математики. Экономика - всего лишь часть параметров описываюших динамику обсщества.

Я думаю, что не стоит как раз недооценивать значение экономических факторов. Ведь все остальные перечисленные здесь факторы хотя и действительно имеют место быть, но они именно из-за своей "разноплановости" подобны броуновскому движению, и могут сложиться в некий доминирующий вектор лишь достаточно случайно. А экономика - это всегда ВЕКТОР, направленный четко в нужном направлении. Хорошо когда есть 2 или больше таких векторов - там еще можно посмотреть, куда кривая вывезет. А в нашем случае я что-то не вижу других векторов, за которыми стоят реальные деньги.
Кстати, чуть ниже мой пост с книгами по описанной проблеме - это собственно, и есть попытка хоть малого вклада в ориентацию других векторов общества в правильном направлении (некоторые книги я сам перегонял в FB2, и теперь раздаю этот список всем, кому удается всучить :-) ). Понимаю, что это даже не капля в море, а гораздо меньше, но хоть что-то. Чем больше людей прочтет о проблеме, тем больше вероятности, что т.н. "общественное мнение" превратится в еще один вектор, мешающий "коммерческой доминанте".

serg0 написал:
На западе где изначально свобод было больше процесс идёт гораздо сильнее, на востоке, включая Россию он менее заметен.

Не было на "западе" больше свобод.
Проблема в том, что им удалось навязать собственную версию истории в качестве глобальной.

Вы сколько сознательных лет в СССР жили ?
СССР не было ГУЛАГом из Ада, но и до запада в смысле свобод (в отличее от прав) ему было далеко. Не путайте безусловные плюсы СССР, такие как образование, здравоохранение, занятость, со свободами, такими как свобода выезда, доступа и распстранения информации, политической деятельности. Например за печатный вариант либрусека, называвшийся в СССР самиздатом, хотя обычно и не сажали, но скажем уволить могли запросто. А уж за посылку скажем "текущего обзора общественной жизни" на БиБиСи уже могли и посадить, хотя и не обязательно.

serg0 написал:
Вы сколько сознательных лет в СССР жили ?

Определение сознательности в студию!
Достаточно.

Противостояние с Западом имеет несколько более глубокие корни чем СССР или даже РСДРП

serg0 написал:
но и до запада в смысле свобод (в отличее от прав) ему было далеко.

Если смотреть не на абстракто-неинформативную теоретическую возможность что-то сделать, а учитывать ещё и степень реализуемости этой возможности. Да не для особо избранных.
То даже по сравнению с тем Западом СССР смотрится достойно.
С исчезновением же пугала и совершенствованием технологий для контроля за поведением "быдла" жадность берёт своё.

serg0 написал:
Не путайте безусловные плюсы СССР, такие как образование, здравоохранение, занятость, со свободами, такими как свобода выезда, доступа и распстранения информации, политической деятельности.

Чтобы не быть голословным: вот Вам примерчик "свободы" распространения информации на Западе (правда, современном).

serg0 написал:
Например за печатный вариант либрусека, называвшийся в СССР самиздатом, хотя обычно и не сажали, но скажем уволить могли запросто.

Вам про эффект бабочки рассказать?
Помните подвиги карлы дель понте? И почему их упомянули (причём относительно широты распространения в "свободных" западных СМИ у меня есть уйма сомнений) лишь много после того, как было уже поздно?
Методы же достижения того же результата на Западе со стороны не увидишь.

serg0 написал:
А уж за посылку скажем "текущего обзора общественной жизни" на БиБиСи уже могли и посадить, хотя и не обязательно.

Смотрите ранее приведённую ссылку: не сажать, но и не допускать до рупора (когда никто не будет вопить о нарушении "свободы слова") - не легче.

На макроуровне реультаты схожи. Вещать на миллионы на западе было чрезвычйно затруднительно, хотя всё таки это было возможно в огранниченных количествах и смягчённом качестве даже для независимых политиков. В СССР это было доступно только верхушке элиты. А вот на микроуроовне - разница огромная. Никто на западе в ХХ веке не пытался зажимать рот оратору с аудиторией в несколько тысяч человек, или запрещать организации в пару сотен, распостранять песни и пр. Это и есть пракитческая свободна на микроуровне. Не говоря уже об огромной разнице в свободах связанных с экономической деятельностью.
А современные примеры уже не особо релевантны. Зпад стремительно эволюционирует к бывшему СССР, и даже дальше, к 30-м годам. Достаточно посмотреть статистику заключённых в США.

Нафига столько писать и спорить, если вообще можно "предположить" с таким же успехом, что компьютеры запретят.
Как в Союзе. Покупаешь радиоприемник, стань на учет. Да и вообще мы его тебе проводным сделаем.
Так и компьютеры. Оставят только для рабочих целей. Запретят интернет - вообще для работы 90% людей он не нужен.
Всё может быть. А что будет, ХЗ. Мы точно не знаем. Здесь много интересов пересекается.
Чем больше ресурсов подпадет под влияние копирайтщиков, тем больше прибыльность того сайта, который распространяет контрафакт. Либрусек благотворительный ресурс, но если бы на нем была реклама, то эффективность ее переплюнула бы литресовскую, потому как посетителей в разы больше.
Так и с провайдером. Ну, дадут ему процент от сделки. Это мизер в общем. А если у тебя клиентов мало? Перестаю щемить пользователей за контрафакт и число клиентов возрастает в разы, если остальные давят контрафактный траффик своих клиентов.
Литрес потому и создал ПУЛ из основных библиотек рунета, чтобы стать монополистом, не просто открылся и зашугал остальных факсами, а каким то образом купил этих людей. Задумка как раз была не в угнетении бесплатных библиотек, а том, что после ухода с рынка основных игроков никто серьезно заниматься этим не станет. Дети и студенты, открывающие библиотеки-однодневки, не в счет.
Это ведь надо искать абузоустойчивый хостинг, а он платный, искать деньги на него (а у кого они лишние), заниматься модерированием, наполнением, поддержкой - старый вариант библиотеки (не Wiki). Т. е. это должна быть работа, или хобби - более важное, чем основная работа. Литрес таких людей с рынка убрал и вполне серьезно расчитывал на успех. Ларин им несколько спутал все карты.
На сегодняшний день кое-что уже изменилось. Если даже Либрусек перестанет существовать - останется статистика: количество скачиваний, количество посетителей и пользователей такой библиотеки. Т. е. проект абузоустойчивой русскоязычной библиотеки станет просчитываемым финансово. И если это дело может быть сколько-нибудь выгодным, или хотя бы безубыточным - оно будет. В Эквадоре, Марракеше, Мадагаскаре, Папуа-Новой Гвинее или еще где.
Линуксоидов же никто, наверно, не запретит. Хотя бы потому, что очень много людей лишится очень немаленьких денег в таком случае. Все эти люди будут очень сильно сопротивляться. И не факт, что Microsoft окажется сильнее в этой борьбе.

Kromanion написал:
Линуксоидов же никто, наверно, не запретит. Хотя бы потому, что очень много людей лишится очень немаленьких денег в таком случае. Все эти люди будут очень сильно сопротивляться. И не факт, что Microsoft окажется сильнее в этой борьбе.

После пеара реальной экономической эффективности подобного запрета для первой дюжины ебланов, решившихся окончательно съехать на продукцию мелкософта (и не удосужившихся, прочитав EULA удивиться тому, что ответственность мелкософта ничем не отличается от ответственности поставщика любой свободной платформы) число желающих изрядно поуменьшится.

Линуксоидов запретить невозможно потому что есть Китай с государственным "Линукс Красный Флаг"

Очень здраво. +1.

jno написал:
во-вторых, откуда провайдеру знать, куда я, скажем, через Тор ходил? и что через SSL качал?
Увы... уже сейчас вас схватят за мягкое место не за то куда ВЫ через Tor ходили, а за то, что кто-то чрез ВАШ узел Tor-а кой-куда сходил! И сядете ВЫ за преступное пособничество неустановленным лицам. :(
А при SSL вначале конечно не узнают что же вы смотрели... но узнают куда. И возьмут за мягкое того хостера, и заставят дать лог кто какие страницы смотрел... а если хостер вне зоны досягаемости, а ВЫ кое-кому интересны, то через вашего провайдера вполне могут для ВАС атаку Man-in-the-Middle (Человек в серединке) провернуть. SSL от такой атаки плохо защищён, если злоумышленник имеет двустороннюю врезку в ваш кабель. Это конечно точка зрения пессимиста.

По шифрованию, уже сейчас в России запрещено применение несертифицированных средств шифрования. Правда пока имеются в виду только госструктуры, которым шифрование положено. Но вполне могут запретить бесплатный PGP и для частных лиц - он же не сертифицирован! ;) В Америке, кстати, он формально уже запрещён - правда по патентным основаниям, нарушает якобы патент фирмы RSA, нигде кроме Америки к счастью не действующий. А потом, если квантовые компьютеры всё-таки построят, частное шифрование вообще станет бесполезным.

Так что пока этого не произошло, давайте сделаем нормальный плагин для ThunderBird, чтобы даже поздравительное письмо маме шло в зашифрованном виде, зря напрягая Eshelon, СОРМ и прочие службы дешифрации! :)
А ещё лучше - попросим Ларина перевести Либрусек на SSL, с доступом по https:// ! Если, конечно, это не обвалит DDoS-защиту?

Grey3 написал:
Увы... уже сейчас вас схватят за мягкое место не за то куда ВЫ через Tor ходили, а за то, что кто-то чрез ВАШ узел Tor-а кой-куда сходил! И сядете ВЫ за преступное пособничество неустановленным лицам. :(

Надо заодно ножи запретить продавать. А вдруг купленным у Вас ножом кого-нибудь зарэжут? Преступное пособничество, не иначе.
Also, сервер Tor поднимать совсем не обязательно. А можно поднять, но запретить в настройках работу в качестве конечного узла.

Цитата:
а если хостер вне зоны досягаемости, а ВЫ кое-кому интересны, то через вашего провайдера вполне могут для ВАС атаку Man-in-the-Middle (Человек в серединке) провернуть. SSL от такой атаки плохо защищён, если злоумышленник имеет двустороннюю врезку в ваш кабель.

Возможность чисто теоретическая. Ни одной реальной атаки MITM до сих пор зарегистрировано не было. Терморектальный криптоанализ гораздо эффективнее.

Цитата:
Так что пока этого не произошло, давайте сделаем нормальный плагин для ThunderBird, чтобы даже поздравительное письмо маме шло в зашифрованном виде, зря напрягая Eshelon, СОРМ и прочие службы дешифрации! :)

Чем плох enigmail?


Надо заодно ножи запретить продавать. А вдруг купленным у Вас ножом кого-нибудь зарэжут? Преступное пособничество, не иначе.

Уже было:)
В средневековой Японии крестьянам даже ножи запрещено было иметь.
Надо что то порезать - или на площадь . Там к столбу привязан один общий нож и пользуйся:)

Именно в те времена "Путь китайской руки" стал на Окинаве очень популярен...

Квантовые компьютеры не панацея для взлома шифров - есть алгоритмы для которых применение квантового компьютера не дает существенного прироста скорости вычислений :(
http://inftech.webservis.ru/it/hard/qc/ar1.html
Пример (прменяется только при передаче архиважной информации) "абсолютно стойкий шифр" (существование и единственность доказано К. Шенноном в 1949 г. работа "Теория связи в секретных системах") известен также как шифр Вернама.
Что касается SSL и других протоколов с шифрованием - ну запретят, а что помешает передавть шифрованные данные внутри пакета по протоколу TCP/IP?

Этого не произойдет, потому что:
1. Организации, работающие с конфиденциальной информацией, будут очень против. Наличие запланированных бэкдоров в ОС, поддерживающей, к примеру, данные о счетах в банке - чрезвычайно опасно.
2. Правительственные службы, работающие с секретной информацией, потребуют отдельных ОСей. Через месяц ими будут пользоваться все.
3. Обработка данных на удаленных серверах убьет рынок локальных ПК. Смысла в модернизации тонких клиентов не будет особого.
4. Пропускной способности современных каналов не хватит на обработку миллиардов пользователей одновременно. На новые серверы тоже придется потратиться. Не факт, что процента, предложенного провайдерам, хватит на такую модернизацию.
5. Отказ в обслуживании / потеря данных, произошедшие с миллионом пользователей одновременно, грозит компании-поставщику судебными издержками, репутационными потерями и прочими расходами в немалых масштабах.
6. Любая утечка конфиденциальной информации будет свалена пользователем на поставщика/провайдера.

Естественно, можно придумать законы, посылающие обиженных лесом. Но это грозит неприятностями уже правительствам. Оно политикам надо? Польза-то не им, а безопасникам. Не думаю, что они впрягутся.

И еще вот что. Если информация фильтруется государством, то единого производителя ОС не будет. Каждая страна будет иметь свою ОС, со своими бекдорами и т.п. Только от местного производителя и только сертифицированная местным ФСБ. Тот еще геморрой...

leonard написал:
Этого не произойдет, потому что:
1. Организации, работающие с конфиденциальной информацией, будут очень против. Наличие запланированных бэкдоров в ОС, поддерживающей, к примеру, данные о счетах в банке - чрезвычайно опасно.

Организации, работающие с конфиденциальной информацией, увы, "плакают, но едят". :(
leonard написал:

5. Отказ в обслуживании / потеря данных, произошедшие с миллионом пользователей одновременно, грозит компании-поставщику судебными издержками, репутационными потерями и прочими расходами в немалых масштабах.

Угууу.... По существуещей практике заключения договоров - отказ в обслуживании выливается в вычет из арендной/абонементной платы, пропорциональный длительности периода отказа....

leonard написал:
Но это грозит неприятностями уже правительствам.

Хороший Вы человек, leonard.... :( Но живете, похоже, не в России....

Довольно скучно, извиняюсь, все это читать. Фантазировать в черных тонах можно сколько угодно, но не прокатит. Никто и никак не запретит и не ограничит сущственно информационную свободу просто потому, что без нее остановится технико-экономический прогресс (уже на данном этапе, не говоря о том, что будет завтра). Возможны только отдельные наезды и атаки со стороны новых луддитов, и даже некоторые временные успехи с их стороны, но в итоге они неизбежно обречены. И это не оптимизм (я даже ни на вот столько не оптимист ;), а экономика. Человечество не сможет допустить собственное вымирание потому лишь, что отдельным индивидуумам (или даже корпорациям и государствам) не выгодно или просто не комфортно свободное распространение информации. Информация же сейчас такое же составляющее экономического успеха государств, фирм и отдельных лиц, как, например, нефть или продукты питания. Я уже не говорю, какие деньги крутятся в этой сфере. Они, деньги эти, и есть лучшая защита свободы, как ни парадоксально. Скорее я поверю в то, что запретят автомобильный транспорт ;). А и правда - вред-то какой наносится: экология, гибель людей, растрата невосполнимых ресурсов... Это вам не интернет! И вы верите, что автомобили запретят? ;D Ну, тогда и за Сеть не беспокойтесь ;).

X