Эксперимент окончен

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 19:19 пользователем larin

Эксперимент по сбору денег дал неожиданный результат.
Читатели платить готовы - и платят.
Авторы же от получения денег отказываются. Многие считают саму идею сбора пожертвований унизительной.
Мне тут пришлось вернуть читателю $30, предназначенные Ольге Громыко - она отказалась. И это не единственный случай.
Неплохо, видать, зарабатывают наши писатели. Не хотят с мелочёвкой связываться. Порадуемся за них.

Поэтому схема сбора меняется.
Ссылочка (порадовать автора) останется только у тех авторов, которые зарегистрированы на Либрусеке (уж они-то явно в курсе и не против) и тех, кто публиковал реквизиты своих вебманей - эти явно тоже не считают получение денег унижением.
В связи с этим прошу накидать ссылок на странички авторов с реквизитами их электронных кошельков.

Комментарии

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 22:01 пользователем dzver

---"Неплохо, видать, зарабатывают наши писатели. Не хотят с мелочёвкой связываться."---
Все же нельзя обобщать. Авторы - люди разные...

Я только что послал десятку для Леонида Каганова. Решил проверить - вот например его позиция (http://lleo.aha.ru/putevodi.htm):
"В.Мне так понравились ваши тексты, что хочу перечислить вам денег. На какой счет?
Большое спасибо, мне дико приятен сам факт! Но я не могу принять деньги от читателей, так как уверен, что это неправильно: деньги автору должны давать издатели."
С другой стороны, он пишет также "Разумеется, если ваш сетевой проект практикует выплату гонораров авторам за использованные тексты, то я не отказываюсь - пусть это станет для меня неожиданным подарком с вашей стороны." http://lleo.aha.ru/autor.htm

---"Мне тут пришлось вернуть читателю $30, предназначенные Ольге Громыко - она отказалась. И это не единственный случай."---
Интересно, хотя и странно ето.
Ето же именно из читателей которым труд автора _на самом деле_ понравился /а не купили книжку случайноq например/, и хочется отблагодарить автору.
Подарки через ebay посылать что ли?
Все же я думаю когда перевожу, скажем десятку, через Либрусек, то для автора ето равняется покупки сразу между 30 и 100 книжек в рознице /тот же Каганов например пишет "Какова величина роэлти? Нормально, если автор получает 7-10 центов с каждого экземпляра книжки (книга - в твердой обложке, жанр - массового спроса, издательство - крупное, российского масштаба)."/
Мне же 100 книжек не нужны, что с ними-то делать?

Я реквизиты кошельков не нашел, но вот что нашел для контактов с авторов, для которых я переводил:

Павел Шумил (общается сюда http://mod-site.net/gb/u/shumil-1.html )
Алексей Александрович Калугин http://www.alekseykalugin.ru/ дан контакт
Святослав Логинов (сайт http://www.rusf.ru/loginov/index.htm, там также написано что его email не работает и "если но если вы хотите помочь писателю чем-либо то пишите на ")
Дяченко взят отсюда http://rusf.ru/comment/marser/guestbk.htm?PAGE=18

Еще - я не сомневаюсь что вы рано или поздно сделаете ето - хотелось бы чтобы информация про того что случилось с денег пожертвованных либрусеку и авторов, была так прозрачна, как и список самих пожертвований.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 22:37 пользователем larin

Ну я и не обобщаю. Есть, конечно, и исключения.
Дивов - отказался, и, похоже, обиделся. При том, что он не против онлайн-текстов - он к ним равнодушен.
Громыко отказалась в достаточно категоричной форме.
И не только они - многие просили ссылочку убрать.
Это действительно странно и неожиданно. Но так уж есть, надо с этим жить как-то.
Калугина пришлось уговаривать :)
С остальными я просто боюсь связываться - пока не накопится хоть сколько-нибудь убедительная сумма :)
Чьи кошельки нахожу - тем перевожу сразу.
Думаю набрать хотябы пару дюжин и отправленные безадресно деньги делить не между всеми доступными русскими, как собирался, а между ними. Кто не хочет - не получат, колхоз дело добровольное.

Сделаю конечно.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:21 пользователем dzver

Спасибо, что уговорили Калугина...!!
---"Думаю набрать хотябы пару дюжин и отправленные безадресно деньги делить не между всеми доступными русскими, как собирался, а между ними." ---
Не думаю, что ето правильно.. Вот Калугин по етой схеме не получил бы свою долю из "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)" (как бы мала оне не была) - так?
С другой стороны, мне и так более нравится делать точечные пожертвования /на конкретного автора/ - они гораздо определеннее - сознательный выбор сделан /и со стороны автора кажется абсурдно ето отказывать/.
Если проблема в малости денег одиночных переводов - не знаю - может вообще отменить метод "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)"..? Или просто раскидывать то что там накопилось раз в год.
---"Кто не хочет - не получат, колхоз дело добровольное."---
Ето конечно, правильно - кто собственно заявил что не хочет - отписывается из всех списков и чтобы ему нельзя было перевести.
Но я думаю те которые не заявили что не хотят - но все же и специально не обявили что хотят /и почему-то нельзя разыскать их контакт/ - нельзя отписывать - пусть им копится. Если впоследствием окажется что они не хотели - пусть идут на нужды либрусека /возвращать читателям или спрашивать их мнение куда деть деньги для конкретного случая кажется муторно да и не всегда нереализируемо/. Как бы оно не было - надо ясно определить систему.
Короче, мое предложение такое - отписывать только тех которые специально сказали что не хотят.
Стоит ли отменить метод "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)" /и что делать с накопленных там денег/ - не знаю... Наверное лучше чтобы все-таки было. Чем более вариантов оплаты тем лучше.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:29 пользователем larin

Цитата:
Короче, мое предложение такое - отписывать только тех которые специально сказали что не хотят.

Я изначально так и собирался поступать. Метод самый логичный, но, к сожалению, провоцирующий конфликты. Надоело.
И если я готов бороться за право свободно раздавать книги хоть с авторами, хоть с издателями, то выслушивать оскорбления и бороться за право платить - это для меня уже слишком.
Если автор хочет денег - он может мне сообщить, или не мне, а просто вывесить публично страничку со своими координатами, или зарегистрироваться на Либрусеке - всё это несложно.
Если не хочет - его право. Собирать для автора и использовать на нужды библиотеки - как получилось, например, с пятёркой Дивова - мне кажется не слишком правильным. В конце концов большинство платежей изначально идёт на нужды Либрусека, зачем же изгаляться-то.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:32 пользователем Fduchinar

А Г.Л. Олди что-нить собрали? А то хотелось бы им отправить это, и потом посмотреть, как они после этого будут называть Либрусек "воровским" ресурсом. Просто, для эксперимента.
З.Ы.
Я не заплатил по чисто объективным причинам - мне 17 лет. Но вот если бы была возможность сделатьт СМС-оплату, хоть какую-то...

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 00:09 пользователем larin

Олдям лично ничего не переводили, по разделу им причитается пара долларов.
Не думаю, что это их впечатлит. Тем более что по просьбе магистра они завтра будут сняты.

СМС оплата по большей части идёт в карман СМС-оператора. Проще подождать совершеннолетия. Я не тороплюсь.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 00:35 пользователем dzver

Олдям azrael перевел лично $5.
Причем тут хреновой магистр? он же интересы литреса и правообладателям защищает.
Если сами Олди отказались дело конечно другое.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 00:41 пользователем larin

Да, согласен, $5 от azraelя и 3 по разделу. Негусто. Даже до десятки не дотягивает.
Я с ними, честно говоря еще не связывался. Как-то неловко с такой суммой. Если кто знаком - может спросите? Надоело ругаться. Или у них где кошелёк вывешен?
Если нет - передам через Литрес, но это обойдется в 50%.
Или буду ждать, пока наберётся хоть что-то поубедительней.

Магистр при том, что как-то странно собирать деньги (временно) отсутствующим в библиотеке авторам.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 01:17 пользователем dzver

Лучше подождать.
Передавать через литрес имхо надо в самом крайнем случае - т.к. если читатель хотел бы, купил бы с литрес через их DRM интернет-магазина (30% правообладателю - автору неизвестно чего), а не перевел бы через либрусек.
Магистр тут не должен быть причем.. мало ли он может требовать.
Библиотека-то "пиратская", и я как читатель не книжки покупаю - а делаю целевое дарение автору;) А книжки надеюсь будут.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 12:52 пользователем azrael

нету у олдей никакой доступной информации о кошельках или ченить подобном..... они принципиально против электронных книг:( всем советуют читать с бумаги......(по крайней мере так было)
мне самому хотелось бы напрямую (книги у меня и так все есть, бумажные всмысле....)

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 01:58 пользователем Anarchist

larin написал:
Олдям лично ничего не переводили, по разделу им причитается пара долларов.
Не думаю, что это их впечатлит. Тем более что по просьбе магистра они завтра будут сняты.

А причём здесь магистр?
Он продемонстрировал договор на эксклюзивное право распространения сочинений Олдей в Сети?
Если нет - то рекомендую начать судебное разбирательство (чтобы и провайдеру досталось). на предмет вымогательства.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 04:08 пользователем Xellos

В жопу магистра! Олдей можно скачать даже на их сайте! Правда, в txt и ужасной кодировке, но можно! Ну что поделаешь, если ваш проект рассчитан в основном на русских пользователей, а у нас с электронными денюжками туго. Я мог бы конечно купить вебмани карточку в евросети - но я не хочу отдавать евросети 10% своих денег неясно за что. Не говоря уже о вебмани-комиссиях за каждый чих.

В общем, выкачиваю тех Олдей, которых ещё не выкачал.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 13:00 пользователем azrael

Зае....л откровенно говоря этот мммуд....звон магистр!
Жаль конечно что Олдей снимут, если кому надо, обращайтесь, есть всё, кроме "Скорлупаря" и "Гарпии"

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 15:08 пользователем Xellos

Сняли? Отлично. Почему бы сразу не закрыть весь проект? По просьбе магистра, конечно же. Он ведь так просит, так просит....

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 16:15 пользователем larin

Можно и закрыть.
А можно и наоборот.
Я сейчас доделываю движок библиотеки, со следующей недели буду раздавать всем желающим.
Будем надеятся, библиотек появится несколько. Благо установка и настройка будет занимать максимум несколько часов.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 16:24 пользователем Fanex

Кстати, Илья, если будет унифицированный движок, было бы интересно предусмотреть механизм обмена ссылками на книги, что-то типа rss-ленты или еще чего, короче, чтобы по автору можно было найти в какой библиотеке есть нужная книга. Какой-то централизованный банк ссылок, который бы регулярно обновлялся. Т.е. снят Лукьяненко из доступа, но его можно взять здесь: и список по каждой книге.

Надеюсь говорю не глупость?

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 16:39 пользователем larin

Думаю, достаточно общего поисковика, типа http://ebdb.ru/
Удобнее, чтобы искал не только по клонам Либрусека, но и по остальным библиотекам.
Чем-то таким http://shaplov.livejournal.com/ занимается.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:44 пользователем dzver

Ето полностью понятно.
Но все же... Авторы которые почему-то не разыскали либрусек и не объявились - хотя и на самом деле не имеют против получать - отрезать от пожертвований? Какой срок им дадите на "регистрацию"? А может, некоторые чувствительны и им стыдно объявиться самим, хотя и на самом деле не против?
Потом, многие из них подписывают с "правообладателей" на права - так что официально им нельзя обявлять кошельков и проч. - а в частной переписке могут согласиться?
Надо что-то придумать...
Увидим что другие скажут, наверное будут идеи.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:49 пользователем larin

Какие сроки, о чём ты? Когда объявятся - тогда и примем, с распростёртыми объятиями. Никакого формализма.
И необязательно просить денег. Достаточно зарегистрироваться в библиотеке, если уж нет желания кошельки светить. Так, для исправления собственной странички или просто из любопытства. Во всяком случае станет очевидно, что человек доступен.

Опубликовано вт, 04/12/2007 - 23:57 пользователем dzver

Я наверное чего-то не понял;)
Мне показалось, ты хочешь убрать возможность перевести денег автору пока автор специально не появится и собственно не скажет, что он хочет чтобы такая возможность была.
/Типа у всех по дефолту линк "порадовать автора" отсутствует - а только на те которые обявились - ставится/.

Я думал - нельзя ли просто копить "на счет автора" (те которые специально не отказались) - и все?
Если /и когда/ они объявяться - получат деньги.
Если нет - пусть деньги "на их счет" копятся и лежат в либрусека - никакие телодвижения с твоей стороны не нужно. Конечно респект что ты авторы пока сам разыскивал - но ето не необходимо.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 00:02 пользователем larin

копить можно.
идешь на /donate, вбиваешь автора и оно копится.
А вот линка на страничке автора - не будет. Кроме указанных категорий - которые принципиально не против и явно не отказались.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 04:08 пользователем TaKir

Моя личное имхо - формулировочка сама по себе не ахти, могли и на нее в том числе обидеться, учитывая, что суммы не с 6 и даже не с 3 нулями набегают...

http://lib.rus.ec/donate
Эксперимент по сбору пожертвований авторам
Они ж не жертвы цунами, и не бомжи все-таки...

Что-то типа "вознаграждение автора" звучало бы лучше.
Может еще какие интересные варианты есть.

http://epaper.ru.googlepages.com/home - "Собачья библиотека" - кинологическая литература рунета.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 05:10 пользователем dzver

---формулировочка сама по себе не ахти--
---Они ж не жертвы цунами, и не бомжи все-таки...---
Мне тоже так кажется, формулировка не совсем удачная.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 05:59 пользователем Stas911

Написать что-нить типа "добровольных благодарностей"

Опубликовано чт, 06/12/2007 - 00:36 пользователем itrium

Зачем изобретать велосипед, есть хорошее слово - "гонорар"

Опубликовано вт, 18/12/2007 - 17:11 пользователем Warchoon

"Гонорар" нельзя. У многих кабальные договоры с издателями.

Опубликовано ср, 05/12/2007 - 10:57 пользователем computers

Все тут по делу сказано, ИМХО. Согласен с тем, что возвращать пожертвования читателям вряд ли нужно, и хлопотно. Лучше пустить на нужды библиотеки (хостинг, прежде всего, магистроустойчивый хостинг ;), а в условиях пожертвований сделать соответствующую оговорку. Например, в разделе "Авторам". Типа, если автор отказывается от денег, они остаются на нужды библиотеки. Можно, думаю, также завести раздел "Благодарность читателей", где публиковать "коммерческий" рейтинг авторов, пропорциональный взносам в их пользу, независимо от того, отказались они или нет. Если снова кто-то не обидится ;). Авторы, они люди творческие, а следовательно, непредсказуемые (за что их и любим), не то, что магистры ;D.
Согласен также с тем, что нужно красивое название - не пожертвование, а что-то иное.
ИМХО, правы те, кто говорит, что авторы могут отказаться, потому что это не входит в договор с издателями или прочими эксклюзивными правообладателями :(, т.е. нарушает их права. Что тут сделать - не знаю. Издателей кормить не хочется, они и так не похудели.

Опубликовано чт, 06/12/2007 - 02:41 пользователем belomor

Я считаю что деньги надо собирать как и раньше, только чтобы этот процесс был абсолютно прозрачным. Создать своеобразный рейтинг - не "по количеству скачиваний", а "по оплате/гонорару". То есть я скачал книгу - а она мне не понравилась, ведь при этом моя скачка идет автору/книге в зачет. А вот если посмотреть на оплату - здесь мы сразу увидим самых любимых авторов. Фактически я предлагаю сделать "ТОП 100 - самые оплачиваемые" - это самая лучшая оценка автору. Этот "топ100" (50,10 как получится) поместить на главной странице перед "сейчас на сайте". Пришел человек - уидел что его автора не оценили - и закинул ему денежку... Захотел заплатить - заплатил! В восторге от книги - заплатил! А вот когда сумма будет достаточно большая - придет автор и скажет: "Ладно, уговорили, черти! Беру баблосы!"

Опубликовано чт, 06/12/2007 - 11:55 пользователем dzver

Очень понравилось - отличная идея.

Опубликовано чт, 06/12/2007 - 12:26 пользователем computers

Согласен, можно попробовать. Но пока это не произошло, пока автор не одумался - деньги будут лежать мертвым грузом? Может, если автором не востребованы, все-таки пускать на нужды библиотеки? А то библиотека превратится в депзит ;)
Думаю, что для морального поощрения авторов стоило бы ввести просто критерий оценки книги, как сделано во многих местах - просто выставлять оценку, желательно по 5-бальной шкале, это всего нагляднее. Причем не просто выводить среднее, а и учитывать количество голосов. И если деньги переведены на всех сразу, брать именно этот рейтинг, а не количество закачек.

Опубликовано чт, 06/12/2007 - 06:12 пользователем schegloff

Эксперимент нужно продолжать. "Чаевая" модель оплаты авторам еще только-только набирает обороты. Понятно, что при электронных публикациях роль издательств сводится к отъему у автора прав с последующей перепродажей втридорога, и долго так продолжаться не может. Назревает революция, на которой можно помимо прочего и неплохо заработать.

Конкретнее пока ничего сказать не могу, подумать нужно. А что многие авторы отказались от сотрудничества - не беспокойтесь, они просто очень тесно аффилированы с издательствами. Не нужно считать их мнение единственно возможным.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 07:14 пользователем pash7ka

А у Громыко, кстати, кошельки висят.
Может лучше было не спрашивая перевести ей и всё?

В копилку ссылок:
Алекс Кош

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 13:50 пользователем larin

Громыко лично просила не собирать для неё деньги.
Кто я такой чтобы отказать ей? Колхоз - дело добровольное.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 14:07 пользователем computers

Если не секрет, чем это она мотивирует? Хотелось бы понять психологию и обстоятельства авторов, это не любопытство, это необходимо, чтобы придумать модель оплаты. Вообще, чем мотивируют авторы отказы от денег, нельзя ли подробнее, плз? А то тут у нас одни предположения, а хорошо бы знать факты.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 14:14 пользователем larin

http://volha.livejournal.com/252089.html

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 15:12 пользователем VlVikTim

Не расстраивайтесь и помните, что "Ни одно доброе дело, да не останется безнаказанным..." :(

Меня очень удивила реакция Громыко и было немного обидно за Вас. Но да, не все люди адекватны, Вам в любом случае спасибо за прекрасный сайт, успехов в нелегком и неблагодарном труде.

С Искренним Уважением, Владимир.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 15:29 пользователем larin

Меня расстроить не так просто :) а уж лично близко незнакомому человеку - практически невозможно. Я скорее позабавился.
Но, согласитесь, свою позицию Ольга выразила достаточно однозначно.
Писателей много, я один. Я даже уведомить их физически не в состоянии, не то что уговаривать и переубеждать.
Через несколько лет всё само-собой придёт к чему-то. Бумаге недолго жить осталось, а продажа файлов бесперспективное занятие. Не получится продавать за заметные деньги то, что можно тиражировать бесплатно.
Газеты и журналы уже многие в Сети, и я не помню, чтобы их продавали по номерам. Или бесплатно(реклама), или подписка. И стабильное падение тиража.
Не вижу принципиальной разницы между журналом и книгой.
Через год-два появятся ебуки по разумной цене, еще за год-два читатели ими закупятся - и бумажные издания останутся в качестве VIP-продукта, для понтов и подарков. Небольшими тиражами и очень дорого.

Спасибо на добром слове, это приятно.

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 16:34 пользователем computers

Илья, Вы даже сами не представляете, насколько Вы правы! ;)
Я все-таки не удержался и написал личное письмо Леониду Каганову, в котором призываю его одуматься и стать в наши ряды (только по другую сторону баррикады ;). Посмотрим, куда он меня пошлет ;).
А кроме шуток, нам было бы куда как важно привлечь на нашу сторону не только читателей (мы - вот они, и так тут), а и авторов. Такой человек, как Каганов, был бы очень нужен. Ну, будем надеяться...

Опубликовано вс, 09/12/2007 - 23:40 пользователем dzver

Успех. Но по моему, он же в наших рядов.
А скажите, нельзя ли заказать как-то произведения Каганова (типа онлайн-магазин или чего-то вроде), так чтобы издателям досталось как можно меньше?
Я смотрел на публиканте, там его не нашел.

Опубликовано ср, 12/12/2007 - 07:12 пользователем eill

что, если ради прикола перевести ей буказоидов 200-300?

с таким же гордым видом откажется? :)

судя по ее фразам - дело лишь в сумме ("литрес мне перечислил не 10$ и даже не 100").

Опубликовано пн, 10/12/2007 - 05:12 пользователем azrael

http://volha.livejournal.com/252089.html?thread=12155321#t12155321 ну эт я так, перечитал весь фарс в ЖЖ Громыко, поржал, но койчё интересное нашел;) литрес начинает натягивать маску изнасилованной невинности и колотит пяткой в груть шо больше десятки не возьмут;)))) вот мы какие, литресовцы! отдаем авторам аж 30%, а либрусек гады 100% и им всё равно больше досталось, плакал..... местами даже навзрыд;))))))))))))))))

Опубликовано ср, 19/12/2007 - 07:06 пользователем Vitaliy

У Ливадного на его сайте есть магазин - там все книжки по 10р, а ВСЁ (70) - за 500р.
Глянул у литреса - большие произведения по ~20р и на 500 получается где-то 25 из 70.
Вот такая арихметика :)
X