Вы здесьВысоцкий или Сталин
Опубликовано ср, 09/07/2008 - 13:50 пользователем peshehodrost
Получил вот такое сообщение В 2008 году канал "Россия" проводит проект "Имя Росси" (подробнее о проекте можно узнать на сайте). просьбу выполняю, голосую за Высоцкого
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 12 часов
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 16 часов ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня babajga RE:Белая княжна 6 дней Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 2 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо
svetik489 про Дмитриев: Записки нечаянного богача – 3 (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 перенесите книгу к (Donteven) http://lib.rusec.net/a/200576 Оценка: неплохо
Barbud про Берг: Война (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 01 По сравнению с первой частью весьма затянуто и скучно. Размышлизмы и исторические справки совершенно заполонили текст и вынуждают читать по диагонали. Степан от книги к книге становится все глупей и глупей. И кстати - "...я, ……… Оценка: хорошо
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком?
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным))
mysevra про Дойч: Метроном. История Франции, рассказанная под стук колес парижского метро (Историческая проза, Публицистика, Документальная литература)
09 01 По этой книге Фабрисом Урлие снят замечательный 4-серийный документальный фильм - яркое визуальное дополнение. Оценка: отлично!
nik_ol про Джентльмен сыска Иван Подушкин
08 01 Выложите уже, пожалуйста, новое от Донцовой что-то, а то от Пелевина уже ум за разум заходить начал)))).
Анни-Мари про Потомокъ
08 01 Замечательная серия. Любопытно, будет ли продолжение? В целом, все логически завершено, но! Такое ощущение, что автор допускает, да.
pulochka про Френкель: Бог, которого не было. Красная книга (Проза)
08 01 Это бред сумасшедшего? Как ЭТО вообще можно читать? Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Re: Высоцкий или Сталин
Боюсь, что такая женщина существует только в вашем мозгу.
Или там было не несколько щепоток, или не зерна, или не в 1933-1950, или не в СССР.
Вы поди про "пять колосков" баек наслушались и пытаетесь на их основе чего-то выдумать.
Но в Англии, США или еще какой-нибудь стране с аналогичным правосудием, да на век раньше - таких было сколько угодно.
Re: Высоцкий или Сталин
Я просто попрошу вас привести архивные материалы суда над мужем старой женщины. В обвинительном заключении наверняка написано что это за несколько щепоток зерна - скорее всего это было какое - нибудь хладнокровное предумышленное убийство сторожа склада продовольствия, с последующей попыткой выноса. Кстати разброс лет - совершенно жуткий. Сдается мне, что вы просто придумали такого расстрелянного.
Политическая система которая существовала в то время называлась "коммунизм", либо "диктатура пролетариата". "Тоталитарный диктаторский режим" - существовал только в вашем представлении. Политический строй - республика. Конституция, которая нарушалась только в трудах Солженицына. Верховный орган управления - совет политбюро ЦК ВКПБ (не один человек, да).
Потери и репрессии - целиком придуманные, потому что я не видел свидетельств, фотоотчетов, документов. Кого мне не приводят как "невинную жертву" - в итоге оказываются сидящими за дело. И еще: всегда есть и были люди, сидящие ни за что, и люди, которые говорят, что сидят ни за что, в любом государстве.
Разделение мирового сообщества - это полный нонсенс. Мировое сообщество не было единым на протяжении обозримой истории, и я предполагаю что не будет единым никогда.
Люди "с западных районов украины" для меня - не авторитетны. Если вам больше импонирует "СС Галитчина", и те, кто убивали действиетльно виновных только в том, что Гитлер обьявил их недолюдьми - это только ваши проблемы.
Операция "Висла" - что вы про нее знаете?
Я живу в России. Конечно, меня интересуют только достижения моей страны. Меня даже людоеды-крикуны из вашей западной украины беспокоят только потому, что притесняют русскоязычное население, которого в украине абсолютное большинство.
Re: Высоцкий или Сталин
Ага, в моем, и в онлайн эциклопедии, и в книге, что у меня дома в шкафу лежит.
А вот на социальные проблемы переходить не надо. Хотя и здесь могу ответить. ВЫ ЛИЧНО на Западной Украине были?!?!?!
Если нет, то нефиг брнедни говорить. НИКТО не притесняет русскоязычного население. Здесь даже такой вопрос не подымается.
Случай из жизни.
Женщина из Харькова должна была поехать в командировку во Львов и решила взять с собой дочь (13-14 лет). Девочка, наслушавшись всяких историй из серий "русские не люди и их надо мочить" и что так делают во Львове, отказывалась от поездки как могла. Но мать настояла.
Вот приехали они во Львов, мать решает свои проблемы, а девочка МОЛЧИТ, ибо по-украински нифига не знает, боится.
кажись на третий день они пошли погулять по Львову и девочка сильно удивилась, что в толпе часто слишен русский язык и на это вообще никто НЕ реагирует, никого не бьют.
И так везде, что во Львове, что Киеве, что в Одессе.
Да почти всем фиолетово на каком ты языке говоришь. От тебя требуется быть порядочным и воспитаным.
А что в Раде(Думе) творится на население не распространяется.
А на каком я языке говорю, точнее пишу??? Не на руском ли???
И про большинство вы ошиблись. Нету здеся большенства русскоязычного население.
Это Вы раскажите моей бабушке по материнской линии которая жила ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ.
В документах сказано что расстраляли за расхищения в крупных размерах. Только забыли упомянуть, что в деревне лучшего мастера не было, и т.д.
Или ее матери, которых вывезли в сибирь за то что у них было две коровы и немного больше поля чем у всех.
И вы думаете что она дала бы голос за Сталина???
to all
А знаете, говорят что страна имеет такого лидера, которого заслуживает. Если в те времена должен был быть жесткий правитель значит он был жестким. Если у власти ничтожество, то срана этого заслуживает.
Re: Высоцкий или Сталин
Значит в энциклопедии и в книге в вашем шкафу всего лишь ложная информация. Данная нехорошими людьми.
"Здеся" может и нету. Уехали уже. А вот вообще в Украине - есть. А русский язык - не государственный. И режим проамериканский. Скоро вступите в НАТО, будете на территории России производить антитеррористические операции. Как в 1942. Так что можете рассказывать сколько угодно про терпимость западных украинцев к другому языку, но ваши рассказы останутся сказками для меня. Да, про ветеранов СС вы зачем то тактично промолчали.
На русском будет "в западной Украине", вы говорите "по мове".
Вашу бабушку, как ни пародоксально, мне жаль. Не как мастера, а как человека. Но, даже римляне знали что хищение в особо крупных размерах ведет к хорошему редко: dura lex sed lex. А ведь могла бы быть как Березовский, в наше время - то.
Про прабабушку так и не понял: что значит вывезли? Что написано в документах про прабабушку?
Re: Высоцкий или Сталин
Несколько человек не могут бить всей нацией
А давайте в России сделаем вторым государственним украинский, а???
Все таки не были. Не были , не говорите чего не знаете.
А что Вы знаете о этой дивизии?
Да, она создана немцами из украинского населения. Да, она воевала против совецких войск. Да, ее уничтожили.
Раскулачивание. Слишали о таком?
Re: Высоцкий или Сталин
Повторю, для тех кто косит под дурачка:
В Украине в целом, большинство населения является русскоязычным. Поэтому, любая страна, где нет притеснения по национальному признаку, уже ввела бы русский вторым государственным языком. Поэтому же любые рассказы про терпимость к русскому языку - сказки для дурачков.
В России украинцев меньше 10%, а украиноговорящих украинцев наверняка не наберется и сотой доли процента, странно при этом говорить о государственном языке.
Войска СС - в основном воевали с мирным населением. Так что на тех ветеранах клеймо предательства и наверняка не один десяток убийств мирных жителей, русских и украинцев. Уж как минимум соучастие. А вы - ими гордитесь. Я просто очень за вас рад :)
Теперь про пробабушку:
Что, даже и документа нет? Как же тогда ваша бабушка оказалась под Ярославлем, если ее мать в Сибирь законопатили? Ничего не понимаю. А Сталин там причем? Он что, у вас корову забирал?
Re: Высоцкий или Сталин
В низу топика
Re: Высоцкий или Сталин
Re: Высоцкий или Сталин
Для сталинистов
карты- сходите по ссылкам поймёте о чём речь (и обратите внимание на колличество осуждённых,сидевших в этих лагерях)
http://javot.net/arhiv/8.htm
http://www.memorial.krsk.ru/LAGER/1.htm
http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/
http://biarmia.narod.ru/library/murlag.htm
http://www.memorial.ru/map/frame.html
http://biarmia.narod.ru/library/murlag.htm
http://www.solovki.ca/maps_04/04_02.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
http://krasrm.chat.ru/mem.files/Lopatin1.htm
http://kairblog.ru/post/3999/
http://www.lib.com.ua/books/6/394n1.html
http://www.memo.ru/links/links22.htm
http://www.kolyma.ru/gulag/amnistia.shtml
http://www.rusarchives.ru/publication/vyatlag.shtml
http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009728/print.htm
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=22183
http://www.kolyma.ru/gulag/mass_bz.shtml
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19420803plen.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлаг
http://www.gulag.hu/prikaz2.htm
это капля в море
и на какие шиши существовал это конвейер, и кто приказал это всё организовать?
Re: Высоцкий или Сталин
Ну а сейчас сидит раза в полтора поменьше, чем при жестоком тоталитарном режиме.
Причем 2/3 осужденны безвинно.
А вот в демократических САСШ сидит поболе, чем при любом коммунистическом режиме.
И посадочный конвеер организуется любым политиком, призывающим бороться с преступностью.
Re: Высоцкий или Сталин
о заключённых в США
http://www.inosmi.ru/translation/241194.html
И эту демократию нам хотят пропихнуть как истину
о заключённых в СССР
http://scepsis.ru/library/id_491.html
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit05.php
Re: Высоцкий или Сталин
Ээ, простите
Первые пять ссылок не несут никакой достоверной информации о численности заключенных в том или ином лагере.
случайным образом выбрал ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карлаг
, там данные о размерах лагеря взяты из некого документа "справка планового отдела Карлага в ГУЛАГ НКВД СССР. "Об организационно-экономическом состоянии и деятельности лагеря" от 17 декабря 1940 года", но поиск google не находит такого документа.
Потом, там же говорится что "За годы своего существования Карлаг принял около миллиона человек." :(совершенно бездоказательно)
Давайте так: считаем делопроизводство излишне жестким если безвинно сидят хотябы 0,1% заключенных. Вобщем, для доказательства того что режим был излишне жестоким, вам нужно всего лишь кинуть мне ссылки на 1000 дел Карлагских заключенных, что были репрессированы незаконно, и предоставить на эту 1000 документы, которые бы свидетельствовали что люди сидели ни за что.
Re: Высоцкий или Сталин
"А вот на социальные проблемы переходить не надо. Хотя и здесь могу ответить. ВЫ ЛИЧНО на Западной Украине были?!?!?!
Если нет, то нефиг брнедни говорить. НИКТО не притесняет русскоязычного население. Здесь даже такой вопрос не подымается.
to all"
Как говориться :- "Поздрвляем гражданина Соврамши !".
Я ЛИЧНО на Западной Украине . читаю газету День :
"Говорят, что граждане всех национальностей боролись за независимость Украины, говорят, что все национальности пострадали от Голодомора. Но это все ложь! Ведь зачем этническим россиянам была независимая Украина, или за что было в 1932-1933 годах морить голодом этнических россиян? Разве они хотели независимости от своего государства, от России, разве они боролись за эту независимость? С кем боролись? Разве что сами с собой? Да, действительно, во время Голодомора погибали люди различных национальностей, но забывают сказать где именно, в селе или в городе и в каких пропорциях" итд по текту http://www.inosmi.ru/translation/242525.html
И такая пофигень повторяется каждый день практически со всех СМИ.
Практически , от "языка " к обвинению во всех бедах "этнических россиян".
Если это не фашизм , то извеняйте....
А ведь ,скорее всего ,Высоцкий проголосовал бы за Сталина !
Re: Высоцкий или Сталин
Однако у скольких интернетных людей совсем зохаваны мозги! Я бы даже предложил в связи с этим выбрать лицом россии Ктулху. Ктулху фхтагн!
Re: Высоцкий или Сталин
Мы за сталина! Либиралы, чемодан - порт - р"льех!
Re: Высоцкий или Сталин
Re: Высоцкий или Сталин
а давайте проголосуем у нас на сайте! и посмотрим, кто за кремлевского горца, а кто за Владимира Семеныча!
Господа, сделайте голосование, кто умеет.
Re: Высоцкий или Сталин
Ком интересно прочитать про Сталина советую
Тайный советник вождя (fb2)
очень интересное произведение.... хотя и длинное
Re: Высоцкий или Сталин
Беседа Сталина с А. Коллонтай
Re: Высоцкий или Сталин
Оччень актуальная цитата. Просто невероятно актуальная.... Вот только найти ее удалось, самое раннее, в "Правде" №55 от 1998, при этом предполагаемое время проведения беседы - ноябрь 1939. Не подскажете, где ее можно увидеть в первоисточниках ?
Re: Высоцкий или Сталин
Psixo - я Вас умоляю....Глупости - это я про сослагательное наклонение - "мол не было бы Сами_знаете_кого было бы чёрт_знает_что"
PS -есс-но мои дедушки не в стороне от ВОВ были.
Re: Высоцкий или Сталин
tadej писал:
У меня к Вам вопрос, как Вы скажете старой женщине, мужа которой расстреляли за несколько щепоток зерна (год эдак 1933-50)и осталась в пустом доме с шестью детьми на руках в предверии зимы, что Сталин хороший ?
Его расстрелял Сталин лично?
По репрессиям:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/156/156981.htm
Re: Высоцкий или Сталин
А что, интересно, думал о Сталине сам Владимир Семенович?
Re: Высоцкий или Сталин
Сталин - это воплощение имперской идеи. Это последний правитель России, при котором границы империи расширялись (в том числе, и путем создания стран-сателлитов).
Так как русский народ сегодня просто бредит империей, то - СТАЛИН ФОРЕВА!!! СТАЛИН НАВСЕГДА!!!
Осуждение сталинизма невозможно без отбрасывания имперской идеи. Но в современной России - такое отбрасывание невозможно. Если русские танки войдут в Киев или Тбилиси - на улицах произойдет такое ликование, по сравнению с которым прошедшие футбольные страсти - просто ничто, жалкий утренник в детском саду.
Поэтому - СТАЛИН ФОРЕВА!!! СТАЛИН НАВСЕГДА!!!
PS. Разумеется, лично я - против империи и сталинизма. Но увы - подавляющее большинство ЗА.
Re: Высоцкий или Сталин
Да не бредит никакой народ империей. Вожди ему это имперское дерьмо через СМИ навязывают, чтоб отвлечь от инфляции, нищеты, ликвидации демократических свобод и просто ощущения безысходности
Re: Высоцкий или Сталин
Народ голосует за Сталина как за воплощение порядка- в нормальном смысле этого слова. Вот помню один из моментов- в конце 70-хгодов (уже без Сталина), когда к нам в страну приезжали спецы из-за кордона, один из этих спецов сказал такое." стою ночью на платформе, жду электричку. И никто мной не интересуется!(в смысле, не пристаёт, не обращает внимания, не пытается ограбить!) Унас (за границей) такое невозможно!" То есть народ хочет, чтоб милиция занималась охраной порядка, а не рэкетом;чиновники-реагировали на жалобы; жилконторы- ремонтировали дома, и тому подобное. Так что не надо намёков на железную руку и подавление демократии.Во времена Сталина не прореагировать на жалобы трудящихся- было немыслимо! А сейчас сколько угодно можно жаловаться, выступать с разоблачениями- нынешней власти всё по фиг.
Re: Высоцкий или Сталин
Ну что вы, что вы. Конечно железная рука и все такое. Вы сами представьте - эти нахальные рабочие не только чего-то требуют, но и получают. Причем просто так! Это ж настоящая диктатура будет! К счастью слово пролетариат уже подзабыли, так что будем говорить просто диктатура. И не спорьте. Это все говорят. А кто конкретно говорит? Ну так все - владельцы заводов, газет, пароходов. А журналисты внимательно записывают. Уважаемые люди, к их мнению надо прислушиваться. А то уволят.
Так что не разносите сплетни о потеряном. Это все мифы и пропаганда. Не было ничего. А то не дай бог эта милиция начнет всерьез бороться с преступностью, невзирая на заслуги перед обществом. Это ж бардак полный будет!
=_+
В каждой шутке есть доля юмора.
Какой прекрасный холивор, и без меня. =(
Тема явно флеймообразующая. Мнения множаться, путаются и переплетаются. >_<
К счастью есть четко выделенные две команды :
Красные и Синие.
Красные (коммунисты? кровавые?) - воюют за государство и за тов. Сталина. Причем употребляя все возможные способы, вплоть до перевирания цитат классового врага Черчилля. За что, закономерно, теряют очки.
Синие (западные? голубенькие?) - воюют за права человека, за индивидуализм и поэта Высоцкого. Употребляя намного более изощренные способы - выдвигая ничем не обоснованные заявления. Поскольку на реальности они не основаны, то опровергнуть их невозможно. Подтвердить, впрочем тоже.
В целом же спор напоминает беседу глухого со слепым. Кого сравниваем? Полумифологическую фигуру Тирана с подзабытым поэтом-певцом? Сколько вы сами о них помните, и сколько помнят остальные? А сколько напридумывали? И в каких единицах определяем влияние?
ИМХО :
Высоцкий немедленно и без всяких размышлений назвал придурками всех, кто считает его оказавшим самое большое влияние на Россию 20-го века. Любителям прекрасного, не кажется, что имеет смысл прислугшаться ко мнению своего любимца?
Любые попытки обозвать других людей "людоедами" являются потребностью спрятать свое нечеловеческое нутро. А как еще назвать людей, которые всерьез заявляют, что необходимо следовать каким-то принципам, даже если любое промедление грозит не десятками и сотнями, а миллионами трупов? Тех, кто прослушав десяток программ/книг всерьез считает себя столпами мудрости, и требует силком заткнуть рот остальным? Это я про гуманистов, столь охочих до крови инакомыслящих.
Необходимости жертвовать людьми не существует ни при каких обстоятельствах. Но существуют обстоятельнства, когда нежелание рисковать оборачивается тысячекратными потерями. Поэтому, не кажется ли кое-кому, что аморально пытаться оставить свои руки чистыми, управляя государством?
А если вы (гуманитарии-либералы-демократы) за права людей, то давайте признаем за ними право управлять государством, и как следствие, нести ответственность за все что там происходит. Любые попытки оправдаться отсутствием возможности/сил/(чего-то еще) - отметаются. Если любой маньяк в состоянии охотится на людей без подготовки в спецназе, то может и люди могут хоть что-то делать без армии за спиной?
З.ы. Ктулху предлагаю сделать лицом 21-го века. Все-таки считается, что именно за ним будущее =)
Re: Какой прекрасный холивор, и без меня. =(
А я все думал: какой-то изюминки в диспуте не хватает. Красных много, а Красного Лиса нет. Рад созерцать!
Итак: с кандидатурой Ктулху согласен, хотя пьяный Ельцин, дирижирующий оркестром ИМХО более подходит. Вернее, страна в нынешнем состоянии более соответствует такому лицу. А Высоцкого я ни капли не поддерживал. Вообще считаю, что посетителям Либрусека негоже принимать всерьез проекты нашего дебиловидения.
Re: Какой прекрасный холивор, и без меня. =(
К сожалению Ельцина никак нельзя. Он ровно в Новый Год отрекся. Такой типаж пропал =( Придется удовольствоваться лицом (мордой? щупальцами?) с арабскими корнями.
Зато его (Бориску) можно сделать лицом суверенной Российской Федерации! Первый президент и все такое. ^_^
Это да. Я как-то даже не рискнул подвергнуть свою психику прямому контакту с подобным ужасом, и не открыл линк. От темы как-то слишком сильно воняло "правильным выбором". Голосуй сердцем и все такое.
Re: Высоцкий или Сталин
Могу поспорить - за Сталина голосовали те, кто СССР и не помнит. "Хорошо там где нас нет"
Re: Высоцкий или Сталин
Против Сталина голосовали те,кто СССР и не помнит.
"А где нас только нет":)
Re: Высоцкий или Сталин
Ужас.... Господа, вы серьезно утверждаете что уголовник, дорвавшийся до власти над великой страной, является именем России?
А террора не было и ИВС не диктатор?
Ну тогда нечему удивляться, что на 1-ом месте ИВС, а на третьем - В.И. Ленин.
Re: Высоцкий или Сталин
Уголовник? :)
Просьба подкрепит свои слова историческими фактами из жизни Сталина и доказать что он именно урка,уголовник отсидевший не по политическим мотивам,а именно как обычный бандит. Иначе вы брешите.
Re: Высоцкий или Сталин
Та без проблем:)
Цитата:
"В июне 1907 года, как я уже отмечала выше, Сталин подготовил и осуществил чужими руками знаменитое тогда ограбление, но не банка в тесном смысле слова, а двух инкассаторских карет. Группа боевиков численностью в 20 человек под руководством друга детства Сталина Камо (Симона Тер-Петросяна) напала на кареты на центральной площади Тбилиси, бросив несколько бомб и убив, помимо конвоя, ни в чем не повинных обывателей (погибло около 50 человек), и захватила 250 тысяч рублей (по другим данным 341 тысячу рублей), что по тогдашнему курсу составляло около 4 млн долларов, тем самым пополнив большевистскую кассу и собственный карман. Эта история имела продолжение и закончилась исключением Сталина из (объединенной) РСДРП, правда, на низовом партийном уровне. Все эти перипетии биографии Сталина всплыли на поверхность в 1918 году, когда лидер меньшевиков Юлий Мартов опубликовал статью, где рассказал и о тбилисском «эксе» Сталина, и об его исключении из партии. Отсюда Мартов сделал сокрушительный вывод: бандит и партийный изгой Сталин не имеет права занимать пост в Советском правительстве (Сталин был тогда наркомом по делам национальностей). Сталину потом пришлось некоторое время «отмываться» перед товарищами по партии, апеллировать к старым большевикам и все такое прочее. Главный свидетель Камо-Тер-Петросян непостижимым образом погиб в Тбилиси 14 июля 1922 года под колесами автомобиля, которые были здесь в эту пору так же редки, как золотые самородки."
Re: Высоцкий или Сталин
Да, террора не было, потому что нет ни одного доказательства террора.
Да, диктатором тов. Сталин не был, потому что стоит вам поучить историю:)
Строй был коммунистический, конституционный. Нарушений конституции не было.
Управляло страной Политбюро ВКПБ.
Дорвавшийся до власти ведет себя как новый русский. Сталин свою власть получил за дело, и дело это было общим для всего советского союза.
Уголовник - человек, чья профессия - уголовные преступления, Сталин же совершал более тяжкие террористические преступления - по системе отсчета проигравших мудаков.
Или вел освободительную деятельность и содействовал установлению самого прогрессивного из государств, когда либо существовавших на земле. Государства, где комбайнер мог стать лицом государства.
Так что, если вам угодно, называйте Сталина террористом. Но придется признать сопричастность к мудакам.
Re: Высоцкий или Сталин
Тоисть - небритый, н мытый, м мазуте и сбудуна???
Красивое лицо государства.
ГДЕ???
За неимением доводов, переходим на оскорбление.
Вас же никто не назиывает комунистической мразью (TO ALL: просто пример, без личностей) за Ваши взгляды хотя с Вами не согласны. Перед тем как посылать нас учить историю, поучитесь культуре общения.
Re: Высоцкий или Сталин
>Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края, в крестьянской семье. Отец — Горбачёв >Сергей Андреевич (1909—1976). Мать — Горбачёва (урождённая Гопкало) Мария Пантелеевна (1911—1993).
>С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной >станции. В 1948 году, семнадцатилетним, был награжден орденом Трудового Красного Знамени, как знатный комбайнер.
Побрился, помылся уже. Узнаете? Это же Горбачев М.С.
Так вот, сам факт того что первым лицом государства стал комбайнер, свидетельствует что СССР - страна где про равенство возможностей не говорили, а просто его обеспечивали. Через это же страна самая прогрессивная.
Культура общения - что это? Писать вы с большой буквы? Вы называете абсолютно неизвестного вам человека диктатором, а это оскорбление, даже по незнанию. Слово "мудак" в применении к элите российской империи - обосновано вполне. Их делами.
Re: Высоцкий или Сталин
С чего вы решили что комбайнёр во времена правления Сталина обязательно не мытый,с бодуна, небритый?
А насчёт мазута -- издержки професии,кто никогда,даже в бытность студентом, не подрабатывал на стройках,заводах, тот не поймёт.
Re: Высоцкий или Сталин
Для лик беза, посмотрите фотографии тов. Стаханова и других передовиков того времени, которые печатались в газетах, на агит. плакатах, и не говорите глупостей. Тогда лицом страны становились действительно достойные люди.
Почитайте тогдашние отзывы западной прессы о 'чуде пятилетки'. Посмотрите, с каким восхищением говорили об успехах строительства СССР, и эффективности новой системы экономики.
Так же, Вам не мешало бы вспомнить, какая страна запустила первый в истории спутник, и отправила первого человека в космос. Если в этих случаях речь идет не о передовых достижениях - то я не уж не знаю что думать. Может, все, что вы вкладываете в понятие 'передовой', должно быть произведено где угодно, но только не в нашей стране?;)
Re: Высоцкий или Сталин
Убийство Троцкого - это не терроризм?
Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму»
Насчет изучения истории:
Статья 2 Конституции РСФСР 1925 года гласила “Российская Республика есть
социалистическое государство рабочих и крестьян, строящееся на основе
федерации национальных советских республик”. Эта Конституция подробно
регламентировала устройство советской власти: полномочия Всероссийского
Съезда Советов, ВЦИК и СНК, закрепляла систему органов власти автономных
социалистических республик, местных органов государственной власти,
избирательную процедуру, бюджетные права РСФСР, государственную символику.
Где здесь о ЦК ВКП(б)?
Вы сами признаете, что страной управлял неконституционный орган
Дальнейшая полемика бесперспективна в виду незнания Вами предмета .
Re: Высоцкий или Сталин
Вы, наверное, шутите.
Вы знаете точно, кто убил Троцкого и почему? Я вот не знаю, поэтому не могу объявить это доказательством ужасного красного террора.
Вот вы приводите кусок описания конституции РСФСР 1925 года, На основании того что про политбюро не написано в приведенном вами фрагменте делаете какие -то выводы про то, что я что-то признаю :)
Вы ее текст читали?
Редакций конституции было больше чем одна, я совершенно точно знаю что есть еще версия от 1936 года
В тексте самой конституции может быть показана только правящая роль партии большевиков, а дальше вступают в силу нормативные документы самой партии, которые закономерным образом приводят к Политбюро. Таким образом мы приходим к тому что совет Политбюро необязательно прописывать в самой конституции.
А вообще - почитайте и поймете что там все написано. Ссылка:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1925)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.05.1925
Глупо было с вашей стороны говорить о моем незнании и торопиться с выводами :)
Re: Высоцкий или Сталин
Издеваетесь?
Издание: Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997. (http://lib.rus.ec/b/54722)
Глава 4. Ликвидация Троцкого
" Разговор продолжил Сталин.
— В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза Коминтерну будет устранена.
Он снова занял свое место напротив нас и начал неторопливо высказывать неудовлетворенность тем, как ведутся разведывательные операции. По его мнению, в них отсутствовала должная активность. Он подчеркнул, что устранение Троцкого в 1937 году поручалось Шпигельглазу, однако тот провалил это важное правительственное задание.
Затем Сталин посуровел и, чеканя слова, словно отдавая приказ, проговорил:
— Троцкий, или как вы его именуете в ваших делах, «Старик», должен быть устранен в течение года, прежде чем разразится неминуемая война. Без устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке наших союзников по международному коммунистическому движению. Им будет очень трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов противника, развернуть партизанскую войну. "
Этого достаточно?
Вы в этот бред верите?
Внутренние документы партии выше Конституции?
А вы ее читали? :)
Там кстати и слова нет о руководящей и направляющей.
А вот текст Конституции 1936 г. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1
Картина аналогичная. Почитайте на досуге :)
Re: Высоцкий или Сталин
Ну уберите эту ссылку, пожалуйста.
У Вас у самого экран-то не расползается, а?
Re: Высоцкий или Сталин
А сколько человек ему помогало воплотить то что он сделал???
А Вы уверены, что он первый? Быстрее он первый, который вернулся
Re: Высоцкий или Сталин
Ну вот, я уверен что за свои слова про человека в космосе вы не ответите.
Re: Высоцкий или Сталин
Надо уточнить, может он не на той планете. Походу, из мира эльфов))))
Отв: Re: Высоцкий или Сталин
(бис, браво!) Ой, как хочется увидеть ссылки на источники. Хочется. Хочется. А tadej ссылочку то наверняка даст. Ждем. однако.
Re: Высоцкий или Сталин
У національному складі населення України переважна більшість українців, чисельність яких становила 37541,7 тис. осіб, або 77,8% від загальної кількості населення. За роки, що минули від перепису населення 1989 року, чисельність українців зросла на 0,3%, а їх питома вага серед мешканців України - на 5,1 відсоткового пункта.
Друге місце за чисельністю посідали росіяни. Їх кількість порівняно з переписом 1989 року зменшилася на 26,6% і нараховувала на дату перепису 8334,1 тис. осіб. Питома вага росіян у загальній чисельності населення зменшилась на 4,8 відсоткового пункта і складала 17,3%.
Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за міжпереписний період збільшилася на 0,4 відсоткового пункта і становила 2,9%.
Державний комітет статистики України
Извините что на украинском, влом переводить.
Не сказки, а жестокая реальность.
А вот ето реальные сказки
Родня по материнской линии родом из России. До войны их семью (меня и матери еще в проекте не было) раскулачили и отправили в Сибирь(прабабушка). Бабушка была замужем и жила с мужем в соседеней деревне и ее не тронули, хотя, как говорит история семьи была под следствием.
А Сталин тут притом, что он проводил такую политику страха и терора.
Согласен, во время войны без этого нельзя(за опоздания на работу тюрюма от 3-х лет), но в мирное то время?
Планета - Земля, материк - Евразия, Европа, страна - Украина, город - Львов, 2008 год от рождества Христова
Re: Высоцкий или Сталин
Так, с большинством я поторопился. Неприятно. НО сути это не меняет.
Так и есть, жестокая реальность тотального притеснения русскоязычных. У вас даже цифры не сходятся:
>Російську мову визначили як рідну 29,6% населення
>Друге місце за чисельністю посідали росіяни. Їх кількість порівняно з переписом 1989 року зменшилася на 26,6%
29,6 процентов даже по официальным данным. Если этого недостаточно - то я не знаю о чем говорить. В россии есть территориальная единица - республика. Так вот в республиках языки проживающих там людей - государственные. Даже если инакоговорящих людей в республике меньше 30 процентов. И в школе детей учат территориальному языку. Вот такой вот тиранский порядок завел тов. Сталин.
>А вот ето реальные сказки
В 1945 году в результате Нюрнбергского процесса SS были запрещены как преступная организация.
Простите, где тут сказки? Большинство военных преступников служило в СС и каждый СС-овец является как минимум соучастником!
К 1944 чёрная форма СС стала ассоциироваться с понятием «тыловая крыса», поэтому носить её становилось не так престижно, как до войны.
Их не любили даже немецкие военные, это вам о чем - нибудь говорит?
Чтобы оказаться "кулаком" недостаточно было просто иметь чего - то больше чем у других. Надо было быть сволочным человеком, таким чтобы настроить против себя общину, затем надо было еще отказаться вступить в коллективное хозяйство, вобщем именно эти ваши родственники отличались умом и сообразительностью.
А еще, многократные случаи отказа от ответа за слова позволяют мне объявить вас пустословом, ну и прервать с вами общение.
Страницы