Karl-Ieronim про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 19 02
Мухин молодец. Один из не многих, кто открыто борется за правду и справедливость. В его работах сказывается инжинер -всё дотошно разобрано и анализировано. Конечно, с вывихнутыми "кровавой гэбнёй" мозгами, трудно понимать аргументы автора... Но всё изложенное больше чем факт.

fixх про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 18 02
Для slp
т Шелепин в свое время снял все вопросы по полякам «''В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела».
А в каком году Шелепин писал??? В 1959???
Так их же – дела учётные – СОЖГЛИ в 1940!
Есть распоряжения капитана Госбезопасности тов. Сопруненко 25 октября 1940 года - начальника Управления по делам военнопленных и интернированных, о сожжении всех учётных дел на военнопленных, которые были переданы из лагерей военнопленных местным управлениям НКВД.
Есть Акт администрации Старобельского лагеря о том, что эти учетные дела сожжены в 1940 году… Такие же акты есть и по другим лагерям.
И если их сожгли, то что же храниться????
И если онэ – «учетные дела» - храняться, то предъявите!!!
И вообще письмо Шелепина состряпано особенно безграмотно, оно – «письмо» – путает элементарные вещи: решение Политбюро и Постановление ЦК, КПСС и ВКП(б). Шелепин пишет – «Поляки расстреляны по постановлению ЦК КПСС». В 1940 году было ВКП(Б). Это разные вещи. ЦК – центральный комитет – это что-то 150 человек, живущий в разных районах страны, в 40 году не принимал таких решений. Все решения ЦК – напечатаны. Так что «письмо Шелепина» - такая же подделка, как и «секретные протоколы», и Резунская операция «Гроза»…
Если ты начал приводить показания Токарева Д.С., то приводи их до конца. Если их – «показания» – прочитать до конца – то станет понятно – что старый чекист Токарев – просто поиздевался над следователями прокураторы. Что нашли «особую камеру внутренней тюрьмы Калининского УНКВД»??? Всё Калининское управление облазили – и не нашли такое помещение – где бы могло разместится более 40 человек. А Токарев «показывал», что за раз привозили по 300 поляков, и их – 300 поляков – за ночь расстреливали. А следственный эксперимент показал, что за ночь – в Калининском Управлении можно расстрелять не более 26 человек за ночь…
И если стреляли в «камере обитой войлоком», как гильзы и пара пистолетов попали во рвы с трупами?
Целый «чемодан» пистолетов – это вообще – КВН. Потом – наверное, Блохин с этим «чумаданом» и в Катынь поехал??? В одной руке «чемодан» с Вальтерами, а за ним полуторка – патроны везти? И еще пол-полуторки – немецкий шпагат, что бы пленным руки вязать? И к полуторке прицеп – с немецкими сигаретами, что бы поляков перед смертью угощать??? «Куда, куманёк, направился? – Да поляков стрелять!»?
По-моему тоже всё предельно ясно.
Если убийцы стреляли из немецкого оружия, немецкими патронами, руки связывали немецким же шпагатом, перед смертью угощали немецкими сигаретами, – то и были одеты убийцы в немецкую форму – тем более в одной из могил найден и немецкий погон – и говорили – по-немецки???? Вопрос много ли «злобных чекистов» ходило в немецкой форме и говорило по-немецки????
Для балабола – очень рад, что вы привели данные Земскова. Чес очень рад. Обычно пользуются другими данными – 165 мильёнов безвинно репрессированных…
Но… только где вы нашли, что Земсков утверждает, что «чтобы расстреливали без суда и следствия»? Он упоминает только законные – законные на тот момент органы. Про незаконные ни чего не сказано…. Коллегии, тройки, Особые Совещания – все делали по существующему на тот момент закону. И были утверждены Верховным Советом СССР. И какое отношение имеет Сталин к репрессиям 1921 года?
Для Antipode2
Не слышали? Бывает. Читать умеете? Читайте по слогам: КАТЫНЬ.
Ну это мы ужо слышали – Берлин освободили американцы, а Красная Армия была разбита польскими войсками в 1939, и дополнительно разбита в 40 финнами. Тебе бы к Петросяну, народ смешить….
И вообще – такое ощущение – те кто писал рецензии до меня – книги-то и не читали. Если бы прочитали – или хотя бы просмотрели по диагонали – то не писали бы такую чушь…

Aphrican про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 03 12
Для Hexar: Откуда взялись в Польше русские (не советские, ибо в 1919-20 годах СССР не было) военнопленные?
Я всегда в таком случае спрашиваю: с изгнания поляков из какого "исконно польского города" началась наше наступление в Советско-польской войне?
Правда, Antipode уже проговорился про Киев.
И поищите, что-либо про "Линию Керзона". И сравните ее с границей СССР в 1940 году. Тоже не мало шаблонов треснет.

Antipode2 про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 23 11
Hexar пишет: 2 roman_l Начали не поляки а мы. Откуда взялись в Польше русские (не советские, ибо в 1919-20 годах СССР не было) военнопленные? Из армии "великого военачальника" Тухачевского, который решил освободить польский пролетариат.
Ах как интересно. Это Вас сейчас в школах так учат? Ну так вот довожу до вашего сведения, а также и до сведения вашихшкольных учителей, что начали таки поляки -- ещё в 1919-м взяв ажник Минск и в 1920-м Киев. Где Киев и где Минск Вам подсказать? Они совсем-совсем не в Польше.....

yossarian про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 23 11
2Hexar - "Откуда взялись в Польше русские (не советские, ибо в 1919-20 годах СССР не было) военнопленные? Из армии "великого военачальника" Тухачевского, который решил освободить польский пролетариат. "
- Во-первых, всё-таки советские, ибо хотя СССР возник несколько позже, но существовали такие гособразования, как РСФСР (Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика) или УССР (Украинская Советская Социалистическая Республика). Ну, и как уже было сказано, начали-то войну поляки.

Eshva про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 22 11
Файл обнавлён. Добавил ещё 3 статьи из серии.

Eshva про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 28 10
Книга обновлена. Добавлены 5 следующих статей серии.

roman_l про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 26 10
Даже если принять за правду, что расстреляли поляков - ну и что?
А про концлагеря в 20-х, где ПОЛЯКАМИ уничтожались советские военнопленные мы уже забыли??? Кто начал?
А бред про Вальтеры - это надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы такое придумать.
Кстати от ТТ осталось бы две дырки - учите матчасть, знаток оружия. Он броники прошивает, а уж про череп и говорить нечего.

slp про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 26 10
Вопрос. почему злодеи-чекисты убивали благородных польских офицеров в затылок немецкими пулями и из немецких пистолетов?
Ответ. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.
PS Поляки были уничтожены не только в Катыни. Они также были уничтожены и в том месте где немцев НЕ БЫЛО - под Тверью. Это были узники Осташковского лагеря. Там тоже были обнаружены гильзы, АНАЛОГИЧНЫЕ катынским.
Продолжаем
1) Подробности об оружии, использованном при расстреле пленных поляков в 1940 г., стали ясны в 1991 году со слов одного из участников этих расстрелов — бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. На допросе в Главной Военной прокуратуре СССР он рассказал, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко. Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне «Медное». По той же «технологии» происходили расстрелы и в Харькове.
Отвечая на вопрос об используемых пистолетах, Токарев показал буквально следующее:
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин. »
2) В Катынских захоронениях были найдены гильзы от пистолетов «Вальтер», что стало главной уликой, «доказывавшей» верность официальной советской точки зрения: расстрелянные поляки-де жертвы фашистов. Точно такие же гильзы обнаружены и при эксгумации массовых захоронений в лесу близ села Медное. Может возникнуть предположение, что фашисты, зверствовавшие в Твери (тогда Калинине) во время войны, расправлялись с мирным населением, расстреливая его тысячами. Если бы не одно «но»: этот район Калининской области никогда НЕ БЫЛ «под немцами».
3) При чем здесь прифронтовая полоса ???
Поляки были расстреляны в 1940 году !!!
И напоследок
т Шелепин в свое время снял все вопросы по полякам
''В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши.
Всего по решениям специальной «тройки» НКВД СССР было расстреляно 21 857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6311 человек и 7305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии... Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них, как на военнопленных и интернированных в 1939 году...
Для советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенными по инициативе советских органов власти в 1944 году расследованиями комиссии. Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в советской и зарубежной печати.
Выводы комиссии прочно укрепились в международном и общественном мнении.
Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции. Можно оставить протоколы заседаний «тройки» НКВД, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решений «троек». По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке''
По моему все предельно ясно. Поляки были расстреляны в 1940 году.
Остается только говорить что это в отместку за 1920 год.
Все

orgish про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 26 10
Antipode2 - 22 тысячи, капля в море трупов вв2.
решение о убийстве кстати было вполне законным на тот момент. такие были законы в государстве рабочих и крестьян. ну потом вы знаете, осудили, повинились, попросили прощения.
книжка нечитабельна.

Старый опер про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
Балабон - это не с Альдебарана Балабон? Buenas dias, companero!

Балабон про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
>> Не слышал ни от кого чтобы расстреливали без суда и следствия..."
Хотелось бы узнать - а что вообще по этой теме Вы слышали... Подозреваю, что только творения Ю. Мухина :(
Послушайте же:
"В начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе
осужденных за контрреволюционные преступления, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, 1921-1953 гг. (документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная 1 февраля 1954 г.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 чел.
Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
<...>
Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября
1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере – 10 101, к лишению свободы – 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) – 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) – 3 970 чел. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, было осуждено за контрреволюционные преступления."
[Виктов Земсков "Политические репрессии в СССР (1917-1990)"]

Xenos про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
>Antipode2
>Не слышали? Бывает. Читать умеете? Читайте по слогам: КАТЫНЬ
Ой, вот еще один пророк приперся с невиданными откровениями про Катынь. Нафталинчик-то стряхните, провоняла ваша Катынь нечеловеческим духом. Умеете читать - читайте первоисточники, а не вопите после каждой аляповатой фальшивки столетней давности.

fуlhtq про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
Не вдаваясь в оценку книги (она для меня неоднозначна), хочу лишь задать вопрос интеллектуалу Противоногу-2. Уважаемый интеллигентный мой оппонент, попробуйте ответить на один этот вопрос, раз уж вякнули про Катынь: почему злодеи-чекисты убивали благородных польских офицеров в затылок немецкими пулями и из немецких пистолетов?
А, вообще, тема интересная, может перенесём на форум? На форум переносить не хотят, ладно продолжим здесь:
Вот slp "ответил". Блин, я с такой трактовкой даже и не сталкивался ещё. Пистолет маленький умещается в кармане у полицейского агента. Ну и что? Поляков-то по вашей и вайдовской версии расстреливали бойцы НКВД, а у них в обмундировании штатная кобура предусмотрена. Под наган (да-да, ещё стоял на вооружении) или под тот же ТТ. Пистолет имел небольшую энергию пули (наверное, речь идёт о дульной энергии) поэтому зачастую не было выходного отверстия. Ну, и что, что не было?
Ну, хорошо, положим из ТТ напрочь разносило убитому череп, а из Вальтера не разносило. А кому какое дело до его черепа? Ну, разнесло и разнесло. Убитому всё равно. А убивающему, ладно, предположим, что ему не всё равно, но тогда в чём его интерес, что бы вместо черепа вдребезги "аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет." Ему-то какая разница? И потом, раз уж на то пошло, то в СССР с 1926 по 1935 гг. выпускался пистолет ТК (Тульский Коровина), под маломощный 6,35 мм браунинговский патрон. Вполне могли в затылки пулять и из него. Для чего всё-таки взяли немецкие пистолеты? По-вашему получается, что ещё в 20-х гг. в СССР планировался катыньский расстрел?
Или откуда они взялись на оружейных складах Польши? Нет, Польша, конечно, с Германией воевала, но не уверен, что речь шла о массовых военных трофеях. Закупала? Возможно, но маловероятно: т.н. "займ Рамбуйе" предоставленный Францией в форме товарного кредита специально предназначался для расширения польской военной промышленности. Польша производила собственные пистолеты ВиС-35 и "Смок" Для чего было закупать немецкие?
Хотя речь до этого у нас шла о Катыни, вы решили перевести стрелки под Тверь. Хорошо, рассмотрим Тверь. Почему вы решили, что "под Тверью немцев не было"? Ведь Тверь же была оккупирована 14 октября 1941 года частями 3-й танковой группы генерал-полковника Гота.
Калининская ортскомендатура имела номер 1/302, возглавлял ее обер-лейтенант Меллер. Подчинена она была командиру 161-й пехотной дивизии генералу Рекке (после отступления из Калинина находилась в городе Духовщина Смоленской области). Полевую жандармерию при 161-й пд возглавлял лейтенант Хейдер, житель города Баден. Вскоре он был переведен в Ригу, а в подчинение Рекке из Ржева была направлена рота 531-й полевой жандармерии. Кроме "СД", в городе был и другой карательный орган - ГФП (тайная полевая полиция).
освободили Тверь 16 декабря 1941 года - первый областной центр освобождённый от оккупации. Сейчас вы мне скажете, что речь идёт не о Твери, а о том, что "под Тверью". Значит у НКВД не было больше других дел, как только расстреливать польских офицеров в прифронтовой полосе?
И уже, что бы закончить: если всех польских офицеров казнили, кто тогда в составе сформированных в СССР польских армий освобождал родную Варшаву и брал Берлин? Кого через Иран переправили на подмогу англичанам и американцам на итальянский фронт, о котором сейчас песенку про "Czerwone Maki na Monte Cassino" поют, или уже не поют? А кто восстанавливал послевоенную Польшу? Значит, был какой-то отбор. А вдруг расстреливали не всех пленных, а только полицаев и карателей, антисоветских партизан? Известно, что в 39-40-ом нацисты поощряли антисоветские выступления на только что освобожденных польских землях.

Antipode2 про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
dimaneibl: Не слышал ни от кого чтобы расстреливали без суда и следствия...
Не слышали? Бывает. Читать умеете? Читайте по слогам: КАТЫНЬ
ledechka: 1. Катынь - весьма спорная вещь.
Да ну? Впрочим таким как вы можно хоть в глаза ссать -- вы всё одно будете про "Божью росу"...
2. Если принять Ваши доводы, то почему в Катыни виновен Сталин?
А самостоятельно разобраться пионерская сознательность мешает? Решение о ликвидации поляков было принято на заседании Политбюро.
3. Если принять Ваши доводы, то почему единичный случай во время войны должен быть основанием для осуждения политики государства за десятки лет?
22 тысячи поляков -- это "единичный случай"? Однако ж ....

dimaneibl про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 25 10
Не слышал ни от кого чтобы расстреливали без суда и следствия...

Enkee2 про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 24 10
>>Просим обязать ответчиков представить законодательный акт либо нормативный документ тех лет, в котором указывается исполнителям расстреливать людей по решению Политбюро и Сталина.
После такой просьбы становится понятно, насколько извращена логика сталинских последышей. Аж блевать от них охота.

Grigoriy про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 24 10
Так держать.
Даешь каждой лживой сучке по камере! И свободу от работы судье из Басманного суда села Нерезиновка!
P.S. Вы так говорите о Катыни, как будто есть доказательства того, что польских ублюдков грохнули советские военные или нквдшники. А эти доказательства что-то доказывают только негодяям - членам общества Мемориал, да некоторым, абсолютно ебанутым на всю голову, полякам, которым "и так все понятно".

Eshva про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 23 10
>> даст Бог не последний выигранный суд. И до сталинистов доберемся.
Уже дрожу, Владимир Владимирович. Но Бог вам больше ничего не даст.

Drosselmeier про Мухин: Суд над Сталиным (Политика) 23 10
даст Бог не последний выигранный суд. И до сталинистов доберемся.