"Алисе в Стране чудес" - 150 лет!

Сегодняшнее число - одна из самых известных литературных дат: именно 4 июля 150 лет назад произошли события, которые потом запечатлелись в "Алисе в Стране чудес", и именно 4 июля впервые вышла эта книга.

Комментарии

Обожаю эту книгу! Не знала, что у нее сегодня юбилей, спасибо, что напомнили!

Ура вечной книге!
Она, разумеется, была многократно иллюстрирована.
В том числе, и Сальвадором Дали.

А вот, наверное, наиболее полная подборка существующих иллюстраций:
http://tapirr.narod.ru/art/alice.htm

Я больше всего люблю иллюстрации Джона Тенниела
Может потому, что Алиса в его исполнении очень похожа на мою дочь)))

"Мистер Тенниел, единственный из иллюстрировавших мои книги художников, наотрез отказался рисовать с натуры, сказав, что она ему так же не нужна, как мне для решения математической задачи — таблица умножения! Я склонен думать, что он ошибался и что из-за этого некоторые рисунки в «Алисе» непропорциональны — голова слишком велика, а ноги — слишком малы."
Из писем Льюиса Кэррола
Хотя мне данные иллюстрации тоже нравятся больше остальных.

Каccандра написал:
"Мистер Тенниел, единственный из иллюстрировавших мои книги художников, наотрез отказался рисовать с натуры, сказав, что она ему так же не нужна, как мне для решения математической задачи — таблица умножения! Я склонен думать, что он ошибался и что из-за этого некоторые рисунки в «Алисе» непропорциональны — голова слишком велика, а ноги — слишком малы."

Мне кажется, что выпад в сторону Тенниела был очередной шуткой Доджсона: "Не, ну почему меня обвиняют в отсутствии реализма? Это художник виноват, все пропорции порушил"
А вот иллюстрация самого Кэрролла, то же "голова слишком велика, а ноги — слишком малы."

Неосилил, мне как то Символизм где Половина Слов с Большой Буквы не канает, а вникать че как куда кого и в какой позе символизирует не хочется, есть человеческие детские сказки же, тот же Волков, Толкин, на худой конец Льюис, там хоть тоже всякие Львы встречаются, но не до такой степени... Все укрылся за омоновским щитом с дырками и для говнометания неуязвим:)

ЗЫ

Цитата:
Девочки (в отличие от мальчиков) казались ему удивительно красивыми без одежды. Порой он рисовал или фотографировал их обнаженными — конечно, с разрешения матерей.

К сожалению к 1898 году дедушка Фрейд еще не вывел свою теорию, но явно уже практиковал, и явившись на прием поциент мог узнать о себе много нового... Только ознакомившись с биографией понял почему не люблю алису, светских мажоров-укурков от неизмеримой утонченности натуры склонных к извращениям не люблю тоже... То ли дело Льюис - ученый, писатель, да и Толкин тоже как бы не грузчик и не "фотограф-извращенец"

А ниче, что Льюис Кэрролл жил нааамного раньше Льюиса и Толкиена?
В более невинные времена, когда безгрешная любовь к детям еще не называлась огульно педофильством. Никто и никогда (из современников) ни одним словом не обвинил его в каких-либо поползновениях(а могли бы, если бы хотели) Ну а теперь уже можно, он же мертв и защитить себя не может

Цитата:
В более невинные времена

Не знаю какой это временной период, но "Человек человеку - волк" сказано очень давно, точно до Кэррола. В нынешние времена, которые тоже кто-нибудь, когда-нибудь, ну если европейская цивилизация таки устоит, обзовет "невинными" и гомосятина не преступление, никто же никого в ней не обвиняет... А началось шествие постмодерна и прочей "альтернативной культуры" для альтернативно одаренных именно с таких как этот писатель-порнофотограф
Цитата:
когда безгрешная любовь к детям еще не называлась огульно педофильством.

Давайте неогульно классифицируем ее как "альтернативно направленное либидо вследствии нанесенной в детском возрасте травмы и еще потому что нормальные бабы не дают"
Цитата:
его в каких-либо поползновениях

Я готов согласится что на девочек или даже не девочек из своего окружения и сословия наш герой только смотрел, фотал и дрочил на фотки, с согласия родителей ессно. Вот только чего ему стоило положить в карман горсть мелочи и наведаться в какой-нибудь рабочий поселок, дальше продолжать?

О, Joel невинноубиенный воскрес аки Феникс...

JayK написал:
ЗЫ
Цитата:
Девочки (в отличие от мальчиков) казались ему удивительно красивыми без одежды. Порой он рисовал или фотографировал их обнаженными — конечно, с разрешения матерей.

К сожалению к 1898 году дедушка Фрейд еще не вывел свою теорию, но явно уже практиковал, и явившись на прием поциент мог узнать о себе много нового... Только ознакомившись с биографией понял почему не люблю алису, светских мажоров-укурков от неизмеримой утонченности натуры склонных к извращениям не люблю тоже... То ли дело Льюис - ученый, писатель, да и Толкин тоже как бы не грузчик и не "фотограф-извращенец"

В викторианской Англии конца XIX века девочки до 14 лет считались асексуальными. Дружба Кэрролла с ними была, с точки зрения тогдашней морали, совершенно невинной причудой. С другой стороны, слишком близкое общение с молодой женщиной (особенно наедине) строго осуждалось. Это и могло заставить Кэрролла своих знакомых женщин и девушек объявлять маленькими девочками, а их самих — занижать свой возраст.
Девочкам было иной раз и 30 лет.
Другая «юная подружка» Кэрролла, Рут Гэмлен, в своих мемуарах сообщает, как в 1892 году родители пригласили на обед Кэрролла с гостившей у него в то время Изой. Там Иза описана как «застенчивый ребенок лет двенадцати», в действительности в 1892 году ей было 18 лет.
Так что "девочки" были достаточно половозрелые...)

КО сказал свое веское слово, однако, в демократической россии начала XXI века овцы тоже считаются асексуальными, что однако не мешает некоторым... Кроме того некоторые вполне совершеннолетние крали зарабатывают снимаясь в короткометражных высокохудожественных фильмах для человеков типа Кэррола...
Вопрос не в том куда он сувал, а в том что с чердаком у него были явные проблемы, и это заметно сказалось на творчестве, лично мне сильно напоминающем записи нарконавтов об увиденном... про то что он еще и девочек неодетых фотографировать любил и с женщинами мало общался я вообще только что узнал.
Но ведь никто не скажет в открытую что популярный детский писатель с головой не дружил, и вообще детей любил, очень очень. В данном случае это вопрос чисто политический.

Ну как бы , если Кэролл пойман " на горячем" не был, то Чарли Чаплина за шалости с детьми таки выставили из Голливуда, однако меня лично от фильмов с его участием не перекашивает. Сказки у Кэррола чудесные, обе. А какой он был человек какая теперь разница? Все участники событий давно умерли. А Волков... Это не тот который "Волшебника изумрудного города" случайно прихватизировал? Волшебник этот был издан в Америке под названием The Wonderful Wizard of Oz , автор Френк Бауман. За сорок лет до того как. Плагиат, это вам не хухры-мухры.

В упор не вижу ничего чудесного, впрочем творчество прочих гогенов мне наверное тоже не понять. Волков тот самый, читаем Баумана, сравниваем, вещи совершенно отличные друг от друга, че там общего кроме ГГ и то сильно переделанных и сюжета первой книги Волкова, их там три если что, я не знаю...

JayK написал:
В упор не вижу ничего чудесного, впрочем творчество прочих гогенов мне наверное тоже не понять. Волков тот самый, читаем Баумана, сравниваем, вещи совершенно отличные друг от друга, че там общего кроме ГГ и то сильно переделанных и сюжета первой книги Волкова, их там три если что, я не знаю...

* пожимая плечами* ну не понимаете, так не понимаете, каждому своё.

Да поняли мы, поняли, что "Алиса" вам не нравится, вы об этом уже этак ненавязчиво 4 раза упомянули.
Ну что ж , не нравится - не ешь не читайте, зачем же обязательно пытаться переубедить тех, кому нравится?

Еще раз повторяю - сейчас грузить можно все, что угодно, он мертв и защититься не может. И дискутировать с вами у меня нет ни малейшего желания, прдолжайте себе юродствовать

Книжка замечательная, мультфильм по ней - тоже. Фильм затрудняюсь оценивать. В любом случае, этой книгой Кэролл очень освежил детскую литературу в свое время, это неоспоримо существенный вклад. Как только так получается все время: поздравили Книгу, а перешли на личность автора! Уже где-то кто-то говорил, что не стоит смешивать эти два понятия.

Книга это самое прямое и недвусмысленное отражение личности автора, в книгах описывающих "объективную реальность" она полностью субъективна так как отображается через призму мировосприятия писателя, в данном случае даже затруднительно ответить что это есть такое, но явно существуют вполне объемные исследования на тему "А че же это хотел показать кэррол этим вот образом"... А оно надо? Я понимаю Шишкин художник скучный, видит дерево, рисует дерево, видит мишку, рисует мишку. А в подобном случае Говорящий Мишка (похож на телепузика), сидит под Говорящим Деревом (похоже на на рисунок С. Дали) и пьют чай(обычный неговорящий)...

Ну, тогда и Булгакова туда, и Гоголя, и Астрид Линдгрен за летающего пузатого мужика, по-любому, сексуальные фантазии неудовлетворенной тетки. А гоголевский нос вообще недвусмысленный намек на тоже самое. А уж говорящий кот Бегемот так вообще за пределами всяких норм здоровой психики. Туда же Стругацких с их "Пикником", Кинга и Агнию Барто ...

Только на буратину-пиннокию наезжать не надо, а то тоже можно сказать что он символизирует...
Поступки вышеперечисленных персонажей вполне логичны, а кэролловское творение сплошь и рядом состоит из роялей, если такое понятие вообще применимо к одному но очень большому роялю

Да Вы перечитайте, только без этой предвзятости и брезгливости. Кстати, приключения Алисы происходили с ней во сне, а присниться еще и не такое может.

Цитата:
происходили с ней во сне,

Точно, давно пытался читать, забыл, тогда сон с ярко выраженными последствиями применения психотропных препаратов, а то причинно-следственные и прочие ассоциативные связи какие-то шибко поврежденные.

Много раз говорили. Но ведь надо же выпендриться - я, мол, не такой, вы про поэтичность и изящество, а я вам - педофильство, получи , фашист, гранату!
Но, честно говоря, никак не ожидала, что эта тема станет очередным срачем

А "там" в это время продолжаются стихи))))

Видела))))
Прям двуликим Янусом себя чувствую))) Злая Лаурентина - добрая Лаурентина.
Спасибо за защиту, тронута
ЗЫ:Граммар-пофиг таки пофиг

Ладноть, но если кто-нибудь найдет в секретных архивах КГБ секретные дневники тов. Чикатило, и там между реалистичными и натуралистичными описаниями подвигов автора окажутся такие тонкие изящные и поэтичные детские сказки, которые он писал в перерывах между подвигами, чур не кричать что личность автора неприкосновенна и вообще его давно к стенке поставили:)

Договорились.

Да научитесь, наконец, делать различия между личность писателя и его творчеством
Писатели(художники, артисты, певцы, композиторы и прочая) вовсе не белые и пушистые, некоторые из них сволочи еще те, и проповедники гуманизма, энциклопедисты сдавали своих детей в приюты, убивали, грабили и насиловали

laurentina1 написал:
Да научитесь, наконец, делать различия между личность писателя и его творчеством
Писатели(художники, артисты, певцы, композиторы и прочая) вовсе не белые и пушистые, некоторые из них сволочи еще те, и проповедники гуманизма, энциклопедисты сдавали своих детей в приюты, убивали, грабили и насиловали

* Согласно кивает своими собственными головами*. Лучше и не копать , иной раз копнёшь, а там, в биографии любимого писателя,артиста,певца, композитора, художника и прочая - ТАКООЕ... волосы дыбом.

(серьезно) Моя коллега, библиотекарша (в реале, как и я), вся такая утонченная и одухотворенная, преклонялась перед Пушкиным, он был ее Богом.
А тут нагрянула перестройка и начали с удовольствием выворачивать грязное белье всех и вся, Пушкина в том числе. На женщину подействовало так, что ее еле успели вытацить из петли, потом долго лечилась. Вот так-то, не зря в заповедях стоит - Не сотвори себе кумира

laurentina1 написал:
(серьезно) Моя коллега, библиотекарша (в реале, как и я), вся такая утонченная и одухотворенная, преклонялась перед Пушкиным, он был ее Богом.
А тут нагрянула перестройка и начали с удовольствием выворачивать грязное белье всех и вся, Пушкина в том числе. На женщину подействовало так, что ее еле успели вытацить из петли, потом долго лечилась. Вот так-то, не зря в заповедях стоит - Не сотвори себе кумира

"Толпа жадно читает исповеди, записки и т. д., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал, и мерзок не так, как вы, иначе..."
А.С. Пушкин

Алиция написал:
laurentina1 написал:
(серьезно) Моя коллега, библиотекарша (в реале, как и я), вся такая утонченная и одухотворенная, преклонялась перед Пушкиным, он был ее Богом.
А тут нагрянула перестройка и начали с удовольствием выворачивать грязное белье всех и вся, Пушкина в том числе. На женщину подействовало так, что ее еле успели вытацить из петли, потом долго лечилась. Вот так-то, не зря в заповедях стоит - Не сотвори себе кумира

"Толпа жадно читает исповеди, записки и т. д., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал, и мерзок не так, как вы, иначе..."
А.С. Пушкин

! Блестяще сказано. Спасибо за цитату.

JayK написал:
Ладноть, но если кто-нибудь найдет в секретных архивах КГБ секретные дневники тов. Чикатило, и там между реалистичными и натуралистичными описаниями подвигов автора окажутся такие тонкие изящные и поэтичные детские сказки, которые он писал в перерывах между подвигами, чур не кричать что личность автора неприкосновенна и вообще его давно к стенке поставили:)

Вообще-то не мешало бы и чувство меры знать. Что-что, но как раз Кэррол ни в чем дурном замечен не был. И вы хоть примерно представляете эстетику тех времен? Увлечения Кэррола не выходят за рамки эпохи. Если же вам не нравится книга, так это ваша проблема. Я признаю, что она не такая уж детская - дети читают как правило адаптированные варианты - так ее и любят по большей части взрослые, такие сомнительные люди как философы, математики и физики. Поэтому вы можете не беспокоиться.

Алиция написал:
JayK написал:
Ладноть, но если кто-нибудь найдет в секретных архивах КГБ секретные дневники тов. Чикатило, и там между реалистичными и натуралистичными описаниями подвигов автора окажутся такие тонкие изящные и поэтичные детские сказки, которые он писал в перерывах между подвигами, чур не кричать что личность автора неприкосновенна и вообще его давно к стенке поставили:)

Вообще-то не мешало бы и чувство меры знать. Что-что, но как раз Кэррол ни в чем дурном замечен не был. И вы хоть примерно представляете эстетику тех времен? Увлечения Кэррола не выходят за рамки эпохи. Если же вам не нравится книга, так это ваша проблема. Я признаю, что она не такая уж детская - дети читают как правило адаптированные варианты - так ее и любят по большей части взрослые, такие сомнительные люди как философы, математики и физики. Поэтому вы можете не беспокоиться.

+100500 и личный респект.

Ну что я могу на это сказать, кудыж нам лапотникам, кстати творение получило признание не сразу, и первые отзывы были в диапазоне "что за бредятина - а шо это есть вообще такое". А потом появилась мода, вероятнее всего вышеперечисленные математики были еще и религиозны, как же, модно...

Цитата:
Что-что, но как раз Кэррол ни в чем дурном замечен не был.

Не пойман - не вор? Ну чикатило тоже малость не дотянул, сейчас бы его точно не поймали, жил бы как и все "граждане россияне"
Цитата:
И вы хоть примерно представляете эстетику тех времен?

Викторианской англии? Да, ханжество в кубе. На людях мы "леди энд джентельмены" за закрытыми дверями "расчлененка форэва". Кроме того понятиие "люди" тогда было несколько специфичным, и несколько не соответствовало современным "общечеловеческим" "нормам", кто такие сипаи в курсе?
Да, кстати, вот вам лучший перевод, http://lib.ru/CARROLL/anya.txt подобное как говорится к подобному, но коммент:)))

JayK написал:
Ну что я могу на это сказать, кудыж нам лапотникам
Да, кстати, вот вам лучший перевод

Если вам хочется считать себя лапотником - это тоже ваша проблема и ваши глюки. Да, и кстати, я предпочитаю читать подлинники.

Цитата:
Ладноть, но если кто-нибудь найдет в секретных архивах КГБ секретные дневники тов. Чикатило, и там между реалистичными и натуралистичными

Откуда такая уверенность и такие предположения? Даже навязчивая идея какая-то. Подумайте какой казус может получиться на Ваши нервы. Возможно этот Чикатило тоже терпеть не мог "Алисы" и вообще рассуждал вроде Вас очень сермяжно и прозаично и с недоверием к любым усложнениям. Может в точности так и рассуждал. Вот я тоже не удивлюсь. Булгаков кстати помянут. Самые изощренные преступления совершаются самыми приземленными людьми чаще на бытовой почве, и очень простых страстей. Возможно такими людьми, для которых и Шишкин излишне утончен. Впрочем обобщать (как Вы) не хочу. Преступления и неблаговидные поступки возможны в любой среде. Ничего плохого о Кэрролле сказать не могу, думаю и человек он был хороший, а вот его сказки - это магия, ну типа волшебные они и с юмором. А хороший юмор нередко парадоксален. Чем-то похоже на Ионеско. Однако, Вы хорошо протролили тему.

А много ли таких произведений, выдержавших выдержку (простите тавтологию) в 150 лет? Так отож... "эстетика Викторианской англии? Да, ханжество в кубе. На людях мы "леди энд джентельмены" за закрытыми дверями "расчлененка форэва". Кроме того понятиие "люди" тогда было несколько специфичным, и несколько не соответствовало современным "общечеловеческим" "нормам", кто такие сипаи в курсе?" ну ушло это, сейчас и не такое увидиш/услышиш по СМИ и что? Это как-то умалило достоинства произведения? Или их (достоинства) нет? А за что тогда читатели это произведение любят?

Цитата:
А много ли таких произведений, выдержавших выдержку

Эмм, ну... э.... года жизни и творчества товарищей Пушкина, который "наше все", и Уильяма, нашего, Шекспира, напомнить? Рассуждения товарища Платона на тему демократии тоже вроде еще не устарели, и выдерживают выдержку. Причем ни одному из них к жанру "бред психоделический" прибегать не приходилось...
Цитата:
? Или их (достоинства) нет?

Я - не вижу.
Цитата:
А за что тогда читатели это произведение любят?

"алиса" оказывается отнесена к "культурному достоянию англии", партия приказала любить - любят

JayK написал:
Цитата:
А много ли таких произведений, выдержавших выдержку

Эмм, ну... э.... года жизни и творчества товарищей Пушкина, который "наше все", и Уильяма, нашего, Шекспира, напомнить? Рассуждения товарища Платона на тему демократии тоже вроде еще не устарели, и выдерживают выдержку. Причем ни одному из них к жанру "бред психоделический" прибегать не приходилось...
Я не спрашиваю, кто и как и где, я спросил коротко - много или нет. Впрочем, спасибо за сравнение. Кстати, на основе психоделической музыки на Западе масса великолепнейших и талантливейших (люди умерли, группы распались, а их музыка есть) рок-групп появилось в свое время.
Цитата:
? Или их (достоинства) нет?

Я - не вижу.
Это как суслик, Вы не видите, а он есть.
Цитата:
А за что тогда читатели это произведение любят?

"алиса" оказывается отнесена к "культурному достоянию англии", партия приказала любить - любят

Читатели НАШИ, отечественные любят, которые многие даже словосочетания не знают такого заумного, а любят.
Вот, блин, новоявленный демагог.

Я уверен что на закате римской империи там тоже было великолепнейших и талантливейших декадентствующих обкуренных постмодернистов как отходов жизнедеятельности в клоаке Максима, но увы, история не сохранила их имена, варвары не оценили.
Укажите суслику как сверкают грани на таланте фотографа, кстати, примеры фоторабот есть щас в сети или это лоли-статья?

Цитата:
а любят.

Ах как они все в свое время демъяна бедного любили... а щас сорокина пелевина и телегина, а завтра?

Лю-ю-ю-ю-юди, зачем вы кормите тролля?
Это же Вовочка, неужели не признали?

ням ням ням, чем рот ширше тем тролль чеширше

JayK написал:
ням ням ням, чем рот ширше тем тролль чеширше

Плагиат.

Нет, это творческая переработка.
Кстати, всем понятно почему Набоков решил перевести сабж, родственные души чего уж тут... а вот че это Высоцкий пел на тему, неужели в самом деле....

JayK написал:
Нет, это творческая переработка.
Кстати, всем понятно почему Набоков решил перевести сабж, родственные души чего уж тут... а вот че это Высоцкий пел на тему, неужели в самом деле....

А про водку у него есть?

Я позволю себе процитировать вики, современники об сабже:

Цитата:
В 1879 г. появился первый перевод книги в России под названием «Соня в царстве дива», выполненный анонимным переводчиком. Первое издание вызвало в основном негативную реакцию критиков[48].

Анонимный автор отзыва из журнала «Народная и детская библиотека» поместил следующий негативный отзыв:
« В маленькой книжке, переполненной орфографическими ошибками и стоящей непомерно дорого, помещен какой-то утомительно скучнейший, путанейший болезненный бред злосчастной девочки (лучше о сабже и не скажешь, брависсимо!) Сони;описание бреда лишено и тени художественности; остроумия и какого-нибудь веселья нет и признаков. »

Отзыв из журнала «Воспитание и обучение»:
« Публика, которая ищет содержания в детских книгах, не найдет его в «Соне в царстве дива». Царство дива это нескладный сон девочки, который переносит ее в мир мышей, кошек, белок, насекомых. Может быть, покупатель, перелистывая книгу, подумает, что найдет в ней кое-какое подражание «Бабушкиным сказкам» Жорж Санд, и, разумеется, не рассчитывая найти ни крупного таланта, ни поэзии, будет всё-таки ожидать найти мысль — и ошибется. »

Отзыв из журнала «Женское образование»:
« Есть книги, о которых и десяти слов сказать не хочется, до того они ниже всякой критики. Лежащее перед нами издание принадлежит именно к их числу. Бессодержательнее и нелепее этой сказки или, вернее, просто небывальщины (так как в создании сказки предполагается участие фантазии) трудно себе что-нибудь представить. Советуем всем матерям пройти мимо этого никуда не годного измышления, не приостанавливаясь ни на минуту.

Страницы

X