(хмыкнула, вспомнив "Байки у костра") Этак мы все тут - писатели... Развелось ныне... И пишут, и пишут. Иной падежей еще не изучил - но уже про эльфей-извращенцев с Мечом Судьбы кропает нетленку.

Можно СИ рассматривать как лит-ликбез, но тогда литература тута ни причем...мало ли какой школяр не пишет сочинений.

Нет ничего зазорного в том, чтобы пользоваться услугами бета-ридеров. Большинство писателей так делает. Просто кто-то рассылает рукопись десятку друзей, а кто-то публикует на СИ. Но:

От имени зарубежного автора пишу:
Что персонально он выкладывает тексты в сеть
1 - именно для "бетатестирования" текста.
2 - для пре-пресс чтения нового текста.
Но делает он это на файсбуке в закрытой группе для ограниченного числа читателей. Для вылавливания блох фанатами сидящими глубоко в теме.
И для так называемых премированных, привилегированных, читателей.
Самиздат считает интересной вещью, но действительно развращающей - впрочем за рубежом есть подобные сообщества графоманов, т.н. литературные кружки, но не настолько централизованные: одна страна=одно сообщество. А так и в США, и Канаде написание литературы, и сценариев, это очень популярное развлечение сродни лотереям.

Подписываюсь под стартовым постом.

Тексты должны становиться доступными с момента, когда переводчик получил гонорар. Такое мое мнение.

Если честно, не очень понятен предмет спора. "Бета-ридинг" - это одно. Известная штука, кто-то пользуется, кто-то нет. Но выглядит примерно так:

Появление произведения на СИ есть не что иное, как публикация произведения. Причем с согласия автора. Ты, брат, вывалил - и не куда-нибудь, а в Интернет, где твою нетленку даже Гугель закэшит, так что сучить ножками поздновато. Ты свой шедевр издал. Точка.

И все крики о том, что "это сырая версия!", "есть новая!" и т.д. - это в пользу бедных. Никто (включая сетевые библиотеки а-ля Либрусек) не обязан следить за всеми изменениями, которые ты будешь вносить в текст. (Ты ж можешь это делать по 10 раз на дню.) Да, собственно, это и не главное. Главное то, что СИ - не есть "бета-ридинг". Это "издат" (что я уже не раз подчеркивал). И если ты издаешься (именно это слово!), как говорят, "за бесплатно" - твой выбор. Значит, так уж зудит выйти на живого читателя. Но еще, еще и еще раз: это ИЗДАТ.

Таким образом, СИ - площадка для удовлетворения авторских амбиций (они могут быть обоснованными или нет - вопрос второй). Никаких оправданий на тему "да я попробовать хотел! да мне реакция знающих людей важна была!" быть не может. Не готова нетленка (по твоему, понятно, мнению) - не публикуй. Как уже сказала golma1, "тексты должны становиться доступными с того момента, когда за них автору (уже) не стыдно".

А шумными скандалами вокруг "обновленного" (или как бы с3,14женного) шедевра автор только убеждает всех прочих в отсутствии у него профессионализма и требовательности к себе, любимому. Иначе говоря, убеждает всех в том, что он, уж простите, обычный сетевой графоман.

Есть тут кто официальный?! ОТКУДА ЗДЕСЬ МОЯ КНИЖКА????? Я ж не давал на то согласие-е-е-е-е-е!

Lahrs, Wizzzard, tol55 – спасибо за ответы. Оказывается, не только читатели со своими пристрастиями разнообразны, но и авторы – каждый ходит своей дорогой )). И позиция tol55 (ответ был в родственной теме) мне кажется вполне оправданной, если она приводит к выводу: «Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной».
Но вот императив, гениально сформулированный golma1, - «тексты должны становиться доступными с того момента, когда за них автору (уже) не стыдно» - уже второй день не дает мне покоя.
Во-первых, совесть. Иногда она четко, без вариантов дает указание: вот так – правильно, а вот так – не сметь; иногда затаится, и ты хоть тресни, даже намека не даст; бывает, что дав вначале один совет, она через время сообщает: а, по совести, надо было поступить иначе. Вот и сейчас она смотрит на набранные слова – и ни гу-гу.
Во-вторых, а не приведет ли это к чрезмерному завышению планки? Вот сидит Вася Пупкин прислонившись спиной к теплой печке и перебирает десять листиков бумаги. Два месяца заполнял он их словами, и каждое слово проверено и на вкус, и на свет, каждая мысль рассмотрена со всех сторон, и перестук колес электрички из рассказа отвечает реву самолёта, идущего на посадку над крышей Васиного дома. И тут взгляд Пупкина устремляется на книжную полку над кроватью. «Черт, ведь Чехов бы рассказал все в трех абзацах, и рассказал бы о много большем. И зазвучало-запело бы каждое слово, каждая запятая у Гоголя. И мысль была бы стройной и легкой у Вальтера». Десять листов сгорают, и через десять минут пепел вылетает из трубы, и рассказ наполненный жизнью, которую не знал ни Чехов, ни Гоголь, ни Вольтер исчез.
Пупкин сейчас совладелиц небольшой строительной компании, и это хорошо. Да и Читателю неплохо – когда не знаешь, что чего-то нет, то зачем тебе это что-то? Да и Бог с ним, с пупкинским рассказом. Меня сейчас другое волнует. Вот писал ДжРРМартин много и часто, а после начала «Песни…» - все меньше и реже. И здоровье у него не очень. И если ДжРРМартин не допишет «Песнь…», и если я узнаю, что рядом с ним был кто-то, кто нашептал «тексты должны становиться доступными с того момента…», то этот кто-то узнает, что месть моя неотвратима, ужасна и беспощадна. Хау
UPD
Да, еще. Так как мартинисты проникли во все спецслужбы мира, то достоверно установлено отсутствие доказательств того, что golma1 что-нибудь нашептывала, написывала или названивала ДжРРМартину. Поэтому, милая golma1, все мои возмущенные тирады – не про вас.

А вот у меня более простой и приземлённый вопрос к писателям. Путешествуя по бескрайним просторам нашей необьятной... вы остановились заночевать в придорожной деревушке. Узнав об этой радости, местный директор школы пригласил вас выступить перед детьми, поделиться творческими планами, так сказать. И во время выступления один маленький мальчик с гордостью продемонстрировал книжку с вашими произведениями, которые они, школьники, сами напечатали на пиш. машинке завуча и переплели, нарисовали обложку и поставили в своей школьной библиотеке.
Ваши действия:
а) Заявив, что ноги вашей в этом воровском притоне не будет, вы тут же уходите.
б) Обещаете вчинить школе иск о нанесении убытков если директор немедленно, прямо на ваших глазах, не сожжет эту книгу.
в) Покроете матами этого малолетнего "Гавроша" и начнёте расказывать, с каким трудом вам достаются писательские копеечки.
г) Очень обрадуетесь, что и в этой глуши у вас есть поклонники и пообещаете прислать для библиотеки все вышедшие в издательстве ваши произведения. (о выполнении обещания не настаиваю, просто интересна реакция).
PS. ПИСАТЕЛИ, заходя на этот сайт, причтите ещё раз его название и подумайте, а стоит ли возмущаться, что здесь можно почитать книги разных направлений и авторов.

Тексты становятся доступными с момента как попадают в сеть. Кто пытается с этим бороться просто не умны.

СИ и прочие инструменты самопубликации - не более чем инструменты. С момента, когда автор опубликует на таком сайте что бы то ни было без ограничений доступа, произведение может раз и навсегда необратимо стать всеобщим достоянием. Открою страшную тайну: большинство ограничений доступа на СИ сводятся к тому, что URL произведения не афишируется на разделе и в "бороде" комментариев, но знающий этот URL сможет произведение прочитать.

Если автор так заботится о том, чтобы найти среди читателей корректоров и редакторов; считает, что нужно полагаться на мнение читателей для приведения текста в оптимальное состояние - оторви пятую точку от стула, наморщи ум и найди способ выкладывать свои работы в Сеть так, чтобы доступ к ним действительно был ограничен.

Всю ответственность за обнародование произведения в Сети (а далее оно может навеки поселиться в Машинах времени Интернета, кэшах Гугла и т.п.) несёт человек, опубликовавший его в открытом доступе. Если это автор произведения - он сам себе злобный Буратино. Если кто-то другой - надо тщательнее следить, кому вы отдаёте электронные копии.

Хм... Как-то точка зрения форумчан склонилась к мысли:
1. Писатели, если их можно назвать писателями, тупые и ленивые. Вместо того, чтоб годами в тиши изучать материал, кропать свою нетленку, они вываливают на СИ полуфабрикат, а потом жалуются, что его утащили в электронные библиотеки.
2. Молчали бы лучше, убогие! Публиковать текст надо тогда, когда за него не стыдно!
Открою немного свою творческую лабораторию (извините за высокий штиль). Последний мой роман "Листок на воде". В папке с материалами 69 книг - исторических источников. И я их прочел! А ведь еще были источники на бумаге, постоянные обращения к интернету... Тем не менее, в черновике романа были неточности. Например, в Первую Мировую самолеты делали в России, но моторы к ним везли из Франции. Распределял моторы и самолеты лично великий князь. О моторах я знал, о князе нет. Для того, чтоб знать такую мелочь, надо быть глубоко в теме, изучать ее не один год. Читателю такая мелочь без нужды, но автору хочется, чтоб было правильно.
"Дайте почитать роман специалисту!" - скажут мне. А специалист захочет ваш роман читать? Вы Лев Толстой, который давал читать врачу на предмет обнаружения ошибок "Воскресение", и у доктора дрожали руки от благоговения? Вы никто, графоман, как здесь ядовито заметили, а кому охота иметь дело с графоманом? Для того, чтоб сформировать круг друзей-специалистов, нужно приобрести некую популярность. А для того, чтоб приобрести популярность, надо написать несколько книг, или хотя бы одну, но очень хорошую. Вот такой круг.
На СИ десятки тысяч авторов, однако на Либрусек или Флибусту берут книги немногих. Как правило, тех, кто в той или иной степени зарекомендовал себя. И автор и библиотека заинтересованы, чтоб публикации были качественные. Поэтому, если автор пишет "черновик" и просит подождать окончательного варианта, надо подождать. Только и всего. Во всем мире это называется сотрудничеством.
P.S. С Либрусеком я такое сотрудничество установил. "Листок на воде" перезалит в отредактированной версии, книге придумали обложку и художественно оформили. Я доволен.

Мне нравится австралийский вариант авторского права:
1. Авторское право неотъемлемо от создателя/лей произведения (книги, музыки, программы ...) каким бы образом ни было создано (за зарплату, по договору и любым другим способом), кто создал, тот и автор. Автор распоряжаться своим произведением может распоряжаться ограниченное время ( вроде 50 лет) и это право не может быть продано, передано или унаследовано. После истечения срока или смерти автора произведение в общественной собственности.
2. Издатели или другие распространители не могут юридически ограничить автору право как либо распоряжаться своим произведением, только джентльменское соглашение, например, какое-то время не давать право распространения конкурентам.
3. Не является нарушением авторского права распространение и применение произведения без получения денежной выгоды, но с обязательным указанием авторства (цитирование без указания авторства и плагиат- уголовно-наказуемы, получение прибыли без соглашения с автором- так же наказуемо).

Как видим издательства и продавцы музыки и фильмов в Австралии почему-то от этого законодательства не страдают.
А у нас Самиздат довольно часто является источником новых авторов для издательств, а сетевое произведение ( Метро 2030) даже в твердом виде имеет сумасшедшие тиражи.
Может надо приспособиться к современным реалиям?