Вы здесьНовая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Опубликовано вт, 11/08/2009 - 22:24 пользователем Ян Злобин
Господа читатели и верстальщики! Я задумал две новые свободные программы - читалку и редактор. Лицензия - GPLv3. Пишу для себя, но если у кого-нибудь будет интерес - буду рад. Вторая версия читалки сейчас находится в стадии отладки и оптимизации. Делается только для обычного компьютера (на карманные и подобные не рассчитываю за отсутствием и ненадобностью для меня). Программа межплатформенная - FreeBSD, Linux, Windows. Основной прицел - среда GNOME. Включает инструменты для ведения библиотеки (в текущей версии только локальной). Планирую закончить этой осенью. Редактор - на стадии обдумывания и постановки задачи. У меня, собственно, три вопроса. 1. Найдутся ли желающие протестировать программу для чтения на тему удобства, желаемых возможностей и багов? 2. Есть ли спрос на программы для чтения и ведения библиотек в средах, отличных от Windows? 3. Прошу помощи в составлении техзадания для редактора. Поскольку я еще непосредственно не приступил к разработке, думаю, самое время обсудить ТЗ. То есть, кому чего не хватает в существующих средствах, кому чего хотелось бы видеть в таком редакторе и так далее. Вот кратко и обобщенно мои мысли по этому поводу: 1. Редактор должен быть свободным (лицензия GPLv3, открытые исходные коды и все положенные атрибуты); Есть ли желающие поучаствовать в составлении ТЗ для редактора?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Telly RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 часов
babajga RE:Удивленная сова 3 дня Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 4 дня Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 5 дней edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 5 дней monochka RE:С 8 Марта! 1 неделя babajga RE:Книга чуДОМищ 1 неделя ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя babajga RE:Нержавеющая сабля 1 неделя sem14 RE:«Уроки русского» 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 2 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 2 недели babajga RE:Сказки 2 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели Впечатления о книгах
Barbud про Черемис: Первая кровь (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
15 03 Очень нудное писево. Герой - унылый предпенсионер-неудачник без талантов и особых умений, попавший в себя-студента. Действие разворачивается крайне неторопливо, прочитал уже мало не четверть первой книги, а у ГГ еще не закончился ……… Оценка: плохо
Олег Макаров. про Астахов: Без брака (Детективы: прочее)
15 03 после того, как Устинова стала писать вместе с этим товарисчем, читать стало просто невозможно.
Alligatoreader про Циркин: Политическая история Римской империи (История)
15 03 Пожалуй, лучшая работа профессора Циркина, хоть автор и создавал её в весьма преклонном возрасте. Связно, чётко, подробно, понятно и без лишней идеологической шелухи. Большое спасибо выложившему! Второй том, посвящённый ………
neletay про Веркин: Остров Сахалин (Постапокалипсис)
15 03 Это потрясающая книга. Современный постап все-таки в основном беллетристика, часто косая и хромая. А "Сахалин" - настоящая литература. Я очень рада, что прочитала ее. Теперь хочу купить бумажную, чтобы она у меня была живьем.
Oleg68 про Куанг: Республика Дракон [litres] (Героическая фантастика, Фэнтези)
15 03 Интересное продолжение приключений Рин Оценка: отлично!
Lan2292 про Шаман: Клан Борзых: Приемыш (Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
14 03 Как интересно начиналось, а потом такая тягамотина, бросила. Оценка: неплохо
Fornit про Хволкер: Фанфик по Overlords (Фанфик, Самиздат, сетевая литература)
14 03 50. Бабаджанян Василий Алибабаевич 2025/03/14 18:18 [ответить] Был такой автор - "хволкер". Написал ничё так фентези: http://flibusta.is/a/248212 Но украинизм головного моска ударил ………
clomeron про Маас: Дом Земли и Крови [litres] (Детективная фантастика, Городское фэнтези, Любовная фантастика)
14 03 Ну это для совсем уж невзыскательных читателей.) Оценка: нечитаемо
clomeron про Пехов: Ветер и искры [сборник : с иллюстрациями ; litres] (Фэнтези)
13 03 Топовое фэнтези. Автор большой молодец. Оценка: отлично!
clomeron про Пехов: Страж [тетралогия] (Фэнтези)
13 03 Это одна из вершин творчества признанного мастера русского фэнтези. Всякие там Мартины и прости Господи Аберкромби нервно курят в углу.))) Оценка: отлично!
clomeron про Аберкромби: Дурацкие задания [The Fool Jobs ru] (Фэнтези)
13 03 Ну и кому вообще нужен этот рассказ? Оценка: нечитаемо
clomeron про Аберкромби: Прежде, чем их повесят [Before They Are Hanged ru] (Фэнтези)
13 03 Трэш средней степени паршивости Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А ещё приятнее читать с тёмного фона светящиеся символы на мониторе. Реально мученикам советую сменить фон в средстве разработки на тёмно-тёмно-синий и поставить подсветку синтаксиса по вкусу в соответствие. Выиграл таким образом не одну бутылку виски, причём спорил с подопытными. ;)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
месье бессовестный читер. впарить людям раскраску IDE 15-летней давности, это круто. :)
хотя, реально при переходе из-под доса в винду первое время сильно напрягали чёрные символы на белом фоне. тем, кто textmode не застал, не понять...
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Всё новое это хорошо забытое старое. :) Да и не впаривал. Просто из человеколюбия. Мучаются не понимая из-за чего.
Вот не понимаю на кой было её менять? Везде дефолтом это белое безобразие. На мониторе с внутренней подсветкой это убийство для глаз. Разве только на устройствах с e-ink не знаю как выглядеть будет.
Дошло до того что в терме по умолчанию черный по белому. Найти бы деятеля пустившего эту моду и придушить мерзавца. Желательно до того как он сделал своё чёрное дело.
Самое обидное что и софт затачивается под светлый тон. Обязательно найдётся умник игнорирующий системные цвета и лепящий черно-белый цвет.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Это все к чему? :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Все же разница в том читаешь обычную книгу или с экрана компьютера есть. Черный на белом фоне - большая контрастность, особенно если усугубляется мерцанием экрана. Сейчас уже не вспомню где, но читала, что более щадящим и комфортным для зрения является сочетание черного цвета на желтоватом фоне (не в смысле газетная бумага). Не даром в большинстве существующих компьютерных читалок используется такое сочетание. В AlReader при его стандартном цвете фона читать могу очень-очень долго, а вот когда начала осваивать FBE глаза быстро уставали. В итоге установила фон в редакторе, как в читалке - красота-а-а-а!
Поэтому для меня дело именно в цвете.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
в тему ТЗ для редактора.
вопрос к тем, кто делает fb2 с нуля, и к тем, кто вычитывает/правит:
какие действия в редакторе наиболее востребованы, какие чаще всего выполняются?
какое построение интерфейса вы считаете самым удобным (панель инструментов, контекстное меню, лента, всё на хоткеи и т.п.)?
какие варианты реализаций интерфейса в имеющихся программах вам показались удобными или наоборот, неудобными.
на что в соновном должен быть ориентирован интерфейс при первоначальном создании, и при правке файла - на мышь или клавиатуру?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Одно другому ведь не мешает. По крайней мере, в большинстве случаев. Есть команды главного меню с привязками к клавиатурным комбинациям, а есть контекстное меню с командами по текущему контексту. Все одновременно. Так много где сделано.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Разбить секцию, объединить секции, изменить вложенность секций, добавить заголовок/подзаголовок, добавить сноску, выделить курсивом/полужирным, добавить стихотворение, эпиграф, цитату, картинку.
Меню (главное и контекстное) + горячие клавиши с возможностью самому их назначать + панель инструментов с возможностью кастомизации.
У пользователя должен быть выбор - мышь или клавиатура.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Я бы добавила - в идеале должны быть или аналоги или просто работать скрипты Sclex(а) для фбе - http://scripts.fictionbook.org/
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
В настоящий момент я слабо представляю себе это действо. Возможно, потому что у меня нет такого девайса. Но идея интересная.
Эти написано на java-script. Делать поддержку java-script в редакторе не вижу смысла. А как встроенный функционал да.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А что мы понимаем под секцией?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
< section >
< / section >
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
1. Конечно, найдутся!
2. Есть спрос, да ещё какой! (по крайней мере, со стороны меня :) )
3. А вот над этим стоит помозговать...
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
3. Редактор должен поддерживать импорт как можно большего числа форматов. Редактор для редактирования только одного формата не нужен.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Протестую! И для редактирования одного (fb2) формата - тоже нужен. Поскольку под Линукс инструмента вычитки fb2 нет (vim просьба не предлагать) :)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Уточню. Я хочу сделать редактор для редактирования именно fb2 (когда выйдет и fb3). Для других форматов редакторов и так хватает. Но импорт тоже, думаю, нужен. Вопрос из каких форматов. Импорт из сложных форматов может быть весьма трудоемким. Поэтому надо определиться.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Предложил бы импорт сделать отдельной утилитой. Фактически - конвертор что-то2fb
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Я думал, подключаемым модулем.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Основная проблема подключаемых модулей - наличие соглашений о связи с основной программой, и невозможность отладки без основной программы. Можно пойти на компромисс и по выбору импортируемого файла из GUI запускать утилиту командной строки, которой достаточно имен входного и выходного файлов.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Отдельные утилиты мне не нравятся по причине усложнения установки и поддержки. GTK+, на котором я пишу, имеет встроенные хорошо документированные и стандартизованные механизмы для создания модульных приложений. И отладка и разработка отдельно от основной программы возможна. Но зачем это делать отдельно если открыты исходники?
Проблем с этим быть не должно.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Попробуем, пощупаем, посмотрим.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Что?!! Не хочу, не могу, не желаю поверить в это, скажите же, скажите, что вы меня разыгрываете!
1. Запустить конвертер и прочитать FB2 со стандартного вывода, а обиженную ругань со stderr это крайне сложно. Код будет практически одинаковым для любых конвертеров такого рода. В каком месте тут появляется сложность поддержки неясно совсем.
2. Маленькую программу конвертер отлаживать и поддерживать проще, чем большой и сложный редактор.
3. Зачем это делать? Конвертер в виде отдельной программы можно использовать отдельно от редактора. В скриптах. Его смогут использовать другие программы. Плугины сможет использовать только одна программа.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ничуть не разыгрываю.
1. А теперь представьте себя на месте мантейнера, которому кроме одной программы нужно собрать дистрибутив с кучей мелких программ-конвертеров. Все уже не так просто. Вопрос с переносимостью тоже усложняется.
2. Проще поддерживать когда она одна, а не куча разрозненного софта.
3. Так и написать такую штуку можно отдельно. Для это и редактор никакой не нужен. Я же хочу редактор написать, а не аналог any2fb2, который уже есть и успешно используется, насколько мне известно.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Представил. Проблем с пакетированием кучи мелких программ не вижу. Один раз написать правила сборки пакетов и всё. Для простых программ всё более менее автоматизированно. И какие проблемы с переносимостью могут возникнуть у кучи маленьких программ, и не возникнуть у кучи плугинов я не представляю.
А вот от мысли о пакетировании плугинов меня скулы сводит. Потому что тут надо следить чтобы ABI не сломалось.
Так и пишите редактор. А конверторы зачем? Пуcть они будут отдельно. Так ими удобнее пользоваться. А дублировать функциональность так и вообще ни к чему.
P.S. apt-cache search any2fb ничего не находит
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
unix way - не все это понимают :)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ну да. Тяжёлое детство. Комбайны гвоздями прибитые к полу.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А о чём вообще спор??? Сделать модуль подчиняющийся общим правилам фильтров импорта. В нём запускать конвертеры. Если кому-то это будет интересно. Да читать поток ввода принимая оттуда fb2(fb3).
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А конкретнее? Можно список необходимых для импорта форматов представить?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
rtf, doc, txt, html - основные.
В отношение интерфейса и возможностей программы полностью согласна с перечнем izaraya.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
+1
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Обязательно doc, rtf, html, txt - с ними приходится работать чаще всего. Мне этого очень не хватает в FBE - any2fb2 не работает без MSWord.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
очевидно txt, doc, rtf, html. возможно odf.
плюс копирование/вставка через буфер из того же Word/Writer, по возможности с приведением формата - заголовки, стили шрифта.
верооятно, есть некоторый смысл в преобразовании из pdf/djvu с ocr-слоем, но не факт.
очень интересные феньки были в одном из редакторов - преобразования выделенного фрагмента по шаблонам - например, в стихотворение с указанием автора.
можно подумать на предмет автоматизированного форматирования голого текста с попыткой опознания границ разделов, заголовков и т.п.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Пример довольно удобного интерфейса - редактор FBE 2.0:
+одно окно
+3 основных режима редактирования: сама книга со структурой, код книги с тегами, удачно реализованные заголовки фб2.
+небольшая загруженность интерфейса кнопками, дополнительные функции и скрипты доступны через меню
Пример неудачного интерфейса - редактор Fiction Book Designer
-интерфейс реализован кучей мелких окон, постоянная борьба с их наслаиванием друг на друга
-излишняя загруженность этих окон огромным количеством мелких ненужных кнопок.
-нет возможности просматривать теги документа
-нет работающей реализации секций.
Ну и вообще, из всех перепробованных, как редактор меня вполне устраивает FBE функциональностью и интерфейсом.
Единственно не очень удобно, если текст форматировать тегами типа цитата, cite и т.п., то нет отмены такого форматирования при повторном выделении этого фрагмента (как в тегах обычного форматирования - курсив, жирный, ...) и приходится лезть убирать в код.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
+1.
Добавлю ещё тэг "text-author", который в "poem" можно добавить только в режиме Source.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
И отсутствие проверки орфографии. Часто нет времени вычитывать, спеллчек очень бы пригодился - пусть не все, но многие ошибки распознавания, можно было бы исправить.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Это точно будет.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
надеюсь, она будет не на основе MS Office...
желателен пакетный режим работы. то есть в результате работы проверялки создается список слов, не прошедших проверку, - отсортированный по алфавиту. и уже этот список юзер просматривает и быстренько указывает какие слова надо исправить и как. так проверять было бы быстрее и эффективнее.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А контекст? Без контекста исправлять слова никак нельзя.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Да, иногда контекст помогает. Но для большинства слов он не потребуется. Значит нужны оба режима. Причем для просмотра контекста можно предложить два варианта.
1 - традиционный интерактив, в этом случае сначала пакетным режимом надо получить список сомнительных слов, в нем пометить - какие слова нуждаются в интерактивной проверке, и наконец запустить интерактивную проверку.
2 - показ контекста прямо в окне со списком сомнительных слов, подобно тому, как сделано в FineReader'е. это сложнее, но удобнее. поэтому автору решать, понравится ли ему это настолько, чтоб затратить на это усилия.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Нет. Только свободные технологии. И потом, какая проверка на основе MS Word может быть в Linux?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
wine?
[offtop]я встречал мнение, что MS Office под Linux+wine лучше, чем нативный OpenOffice. по крайней мере, тому человеку было так.[/offtop]
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Я думаю вот это частично подойдет [ GTKSpell ] :))
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ну зачем же через Source. Встаёте на стихотворение, делаете Ctrl+D (т.е. Вставка -> Автор) и всё.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
s_Sergius, я Вас люблю!

Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Взаимно!
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Согласна по обоим пунктам.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
конечно идея сделать свободный редактор хорошая. Поддерживаю
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Соглашусь, что FBE 2.0 очень удобен в пользовании - интерфейс практически идеален (просто и практично). Можна изначально ориентироватся на вид и функциональность FBE 2.0, но реализовав ее полностью безглючной.
Чего не хватает:
- удобной работы с вложенными секциями (основная секция 1-го уровня, подсекция 2-го уровня, подсекция 3-го уровня вложенности);
- безглючности при всех действиях отменить/повторить (Undo/Redo) - не всегда отмена работает;
- отсутствие локализаций интерфейса (кроме неполных рус. и англ.);
- присутствие в скриптах терминов, которые во все документы вставляются на 1-м языке (напр., заглавие "Примечания") - к вопросу локализации, коряво выглядит в не рус-яз. книгах;
- работоспособности ф-ций "Вставка", когда выделяеш текст и пытаешся сделать его стихом, автором, цитатой - не получается, приходится текст перетягивать в область соотв. тегов;
- страницу реквизитов документа/книги сделать с более понятными заглавиями полей для ввода, а то в FBE 2.0 не всегда понятно чего от тебя хотят;
- возможности создавать сноски/примечания одновременно двух типов - в конце страницы и в конце документа (разное обозначение сносок, напр., [1] и [*1]).
Пока все. После первых тестов можно будет развивать мысль.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А Вы скриптами (стихи) и hotkeys (цитата, автор, эпиграф) пользуйтесь - очень удобно.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
а можно с этого места поподробнее?
вроде бы в fb2 только один вид сносок, и все они выносятся в отдельную секцию, и нет разницы между подстраничными и концевыми. или всё-таки есть?
Страницы