fb3!!!

на фикшнбуке второй заход обсуждения формата "fb3".
если есть пожелания и профессиональные советы, то думаю, стоит туда обратиться =)
(сам Грибов писал, что он заинтересован.

последние новости (март, 2009):

GribUser написал:
Cobalt написал:
А вообще когда можно ждать окончательную версию стандарта? Хотя бы приблизительные сроки... И от чего это собственно зависит?

Окончательная будет через годик, думаю. Едва ли раньше. Рабочая будет к осени, надеюсь. Драфт уже есть, второй драфт должен быть, по идее, но пока его нету, потому что я ужасно занят текущими проблемами и времени на доработку формата нет.
Зависит скорость разработки пока, в основном, от моей занятости. Так же весьма важно и общественное участие, но сейчас набросали уже кучу замечаний, которые пока сил нет, узкое место - во мне. Хотя, думаю, общество могло бы побольше косяков наловить. Если бы хотя бы пара профи дали себе труд внимательно просмотреть схему, следующий драфт, до которого я таки-доберусь когда-то, стал бы значительно лучше.


.
материалы и ссылки: 1. xslt-код [устарело] 2. краткое описание fb3 [устарело] 3. обсуждение формата [активное обсуждение]

.

Комментарии

глянул. уёбище xml не убрали. фтопку, как и фыбыдва.

ketmar написал:
глянул. уёбище xml не убрали. фтопку, как и фыбыдва.

(смахивая слезу умиления) Ах, эти ясноглазые "xml-не-нужен"-куны...

Альтернативы? TeX?

Пока только пробежался по спецификации (тем более, что и не спецификация вовсе, а только draft), пара замечаний с точки зрения технаря:

1) Разбивка на файлы, картинки отдельно.

В моих глазах это обязательное условие развития формата. Честно говоря, я плохо понимаю, как вообще можно было прописать в fb2 монолитный файл. Или провал бинарного Microsoft Word'a ничему не научил? Представьте себе, что картинки в HTML хранились бы так же, мы ведь большинство страниц вообще открыть бы не смогли. И самое интересное - в HTML действительно есть такая опция :)) Просто ни один дурак ей не пользуется. В общем создатели fb решили по какой-то причине повторить тернистый путь HTML и офисных приложений со всеми их ошибками. Пусть хоть теперь исправляют - лучше поздно, чем никогда.

Все вышесказанное относится и к сжатию zip'ом. Спохватились, с самого начала надо было сделать.

2) Опасения насчет отсутствия редактора и прочих инструментов.

Ровно такие же опасения я слышал при введении формата djvu. Тоже полузакрытые спецификации, частично даже под защитой. И ничего, справились, а формат ведь сложнее на порядки. Программисты найдутся.

Цитата:
В моих глазах это обязательное условие развития формата. Честно говоря, я плохо понимаю, как вообще можно было прописать в fb2 монолитный файл
Вы ошибаетесь, не учитывая важный момент. Это имеет большое преимущество: файл ограниченно редактируем! Вы никогда не задумывались, почему стандарт для описаний и инструкций во всем мире - pdf, а не txt или rtf? Что было бы, если бы каждый мог легко вносить изменения в книги, в соответствии со своими представлениями об орфографии и пунктуации? А таких любителей много. К счастью, не все они умеют редактировать fb2. Так что даже "недостаток" может обернуться преимуществом.
Цитата:
Ровно такие же опасения я слышал при введении формата djvu
Почти 10 лет назад?! Кто сейчас помнит? Читалки появились вместе с файлами, никаких опасений не было! И долго еще на диски с djvu совали читалки. Но djvu имеет то же преимущество - он не редактируемый, для книг это очень важно. Библиотечное дело коренным образом отличается от офисного!

computers написал:
Вы никогда не задумывались, почему стандарт для описаний и инструкций во всем мире - pdf, а не txt или rtf? Что было бы, если бы каждый мог легко вносить изменения

Гы, сына, лол :)))

Цитата:
Это имеет большое преимущество: файл ограниченно редактируем! Вы никогда не задумывались, почему стандарт для описаний и инструкций во всем мире - pdf, а не txt или rtf?

:)))))))) Скопировал к себе в цитатник :))) Простите пожалуйста, совершенно ничего личного. Больно уж замечательное высказывание :))

Повеселились, теперь давайте разбираться со стандартами для описаний и инструкций. Начиналось все очень давно с языка под названием PostScript. Да, именно языка, хотя его теперь чаще называют форматом (граница конечно расплывчата). PostScript можно писать хоть вручную. Он довольно быстро стал стандартом во всем, что связано с печатью, потому что прост в обращении(еще бы, произошел от Forth), обладает всеми необходимыми функциями и обеспечивает предсказуемый вывод на бумаге (в отличии от скажем MS Word'a и многих других редакторов). PDF - всего лишь надстройка над ним, с помощь которой Adobe решила завоевать место на рынке. Кстати спецификацию pdf им пришлось недавно открыть. Так что сложность редактирования не имеет ни малейшего отношения к успеху этого формата :)) Главное решающее свойство - предсказуемая печать высокого качества.

Цитата:
Почти 10 лет назад?! Кто сейчас помнит? Читалки появились вместе с файлами, никаких опасений не было! И долго еще на диски с djvu совали читалки.

Да нет, остались еще мастодонты, помнят :) И надеюсь, что fb через 10 лет тоже не забудут. А насчет опасений.. читалки есть, потому что так захотелось фирме LizardTech (владельцу патентов). Зато вот редактора до сих пор нет ни одного, кроме их собственного, и не предвидится. Что же теперь, прекратить использовать этот формат?

Мастадонтам неплохо бы подучить историю.

Изначально был PostScript, который был языком программирования -- всё верно. Создал его Adobe, надо заметить. Это знание обесценивает фразу "помощь которой Adobe решила завоевать место на рынке." PostScript изначально был закрыт, но открыли его довольно быстро -- уже PostScript Level2 был открыт с самого начала -- читай себе документацию.

Проблема, однако, была в другом -- PostScript это таки довольно сложный в реализации язык программирования. Был эталонный интерпритатор -- Adobe'вский. который Adobe продавала за немалые деньги производителям собственно оборудования (именно по этому изначально PostScript лазерные принтеры были в два раза дороже своих и без того недешёвых в те времена не-PostScript братьев). Это породило проблему несовместимости оборудования, для которого сами производители написали реализацию PostScript. Проблема раз.
Проблема два -- PostScript сам по себе не содержал изначально никакой метаинформации. Даже где кончается одна страница и начинается другая без полной интерпретации всей программы было не ясно, а если учитывать возможности создания собственных функций, то всё становилось совсем печально -- разделить файл корректно на страницы не представлялось возможным никак. Был введён стандарт на спец-комментарии (DSC), но помогало мало.
Третья проблема -- объём файлов. Чудовищный. Текстовый формат, низкий уровень...

И тогда Adobe создала PDF который (тут тоже в вашем тексте ошибка) был полностью открыт изначально (а вовсе не был открыт недавно!) -- формат ГРАФИЧЕСКИЙ, без алгоритмических возможностей. Там была взята графическая модель от PostScript, всё же остальное сделано совершенно по другому -- формат объектный, всё состоит из иерархии объектов, всё индексировано и строго определено. Извлечь из файла страницу (и любую другую структурную единицу) -- плёвое дело, сделать же несовместимую реализацию гораздо труднее. Точнее -- гораздо проще сделать совместимую.

Вот и всё.

blacklion написал:
Создал его Adobe, надо заметить.

PostScript, как и многое другое, пришел из Xerox PARC.

blacklion написал:
И тогда Adobe создала PDF который (тут тоже в вашем тексте ошибка) был полностью открыт изначально (а вовсе не был открыт недавно!)

Угу, описание было открыто давно. Неполное и под частичной патентной защитой. В начале 2007 полная спецификация была передана в AIIM для создания общедоступного стандарта.

Цитата:
И тогда Adobe создала PDF который (тут тоже в вашем тексте ошибка) был полностью открыт изначально (а вовсе не был открыт недавно!)

гм.
то-то я помню pdf2html хреновенько работал, да... еще б. реверсинжинирить пдф пришлось. совсем недавно, в районе двухтысячного. и в те-же времена другу платили за разбор пдф файла, угу.

мельком глянул описалово... очень смущает разделение текста на части.. видимо идея такая - пакуем часть файлов открыто, а часть - под паролем (zip это позволяет) .. в итоге получаем очень удобный инструмент для продажи с доступной демо-частью..

stm555 написал:
мельком глянул описалово... очень смущает разделение текста на части.. видимо идея такая - пакуем часть файлов открыто, а часть - под паролем (zip это позволяет) .. в итоге получаем очень удобный инструмент для продажи с доступной демо-частью..

Похоже на то.
Я никак не мог понять, зачем текст делить, а Грибов на форуме пургу какую-то гнал на эту тему.
Угнать часть текста под пароль - это может быть объяснением.

stm555 написал:
видимо идея такая - пакуем часть файлов открыто, а часть - под паролем (zip это позволяет)

С точки зрения банальной диалектики - разумно. Файлы все в открытый доступ, заманивать народ демо-частью. Продавать пароль к бонусу... Реклама и продажи в одном флаконе.

...Но, вроде бы, пароль zip`а нынче не проблема, ломалок навалом. Если EBDownLoader возник быстро, то и спец.читалка не замедлит прибыть...

Пароль зип ломается относительно быстро. Там нет ограничения 30 вариантов в секунду как в rar. Правда если они бахнут пароль из 255 символов... В любом случае файл быстрее стянуть eBookDownloaderom и выправить(40 минут максимум), чем сломать парооль. Я думаю там не будет паролей. Просто сервер на автомате будет формировать архив из бесплатной части или бесплатной+платной после оплаты соответственно. И никто не сломает, в отличие от архива.

Похоже на то.

Еще вариант : каждую читалку могут делать со своим серийным номером. Тогда файл скачаный в одной читалке, низя будет прочесть в другой.

Соответственно каждый скачаный файл будет заархивирован по-своему, в зависимости от того, какая читалка его скачивает.

+ я думаю обсуждать в открытом форуме, как лучше защитить от пиратства книги - не совсем разумно. Я не говорю, что тут Грибюзер пасется, но все-таки.

идей таких для них лучше не подавать - слишком уж гениальная, но, слава богу! малоосуществимая )))

Осуществимая, но корявая. Проблема в том, что потребуется читалка работающая всюду - юниксы, кпк, маки и прочие, или все экзоты автоматом будут вынуждены стать пиратами.

У Литреса сейчас опасный период. Если переборщат с безопасностью, то пользоваться ихними книгами будет совсем коряво. Хм...

Идея-то не новая - завязать контент за "железо".
А Грибюзер не дурак.

(мерзко хихикая)
никак не осуществима. бо - треба прямое подключение к инету, которое на читающих машинках нафиг не сдалось.
а сделают - заплатить и через суд деньги возвращать - за недоставку товара. эн раз. или эм - всё больше, ага.

Цитата:
Пароль зип ломается относительно быстро.

Ломается первая, старая спецификация шифрования zip'a. Которая сейчас оставлена только для совместимости и для требующих защиты данных не применяется. Думаю, что у авторов все-таки хватит ума взять современную, а для нее никаких атак не известно.

Jolly Roger написал:
...Но, вроде бы, пароль zip`а нынче не проблема, ломалок навалом. Если EBDownLoader возник быстро, то и спец.читалка не замедлит прибыть...

)... я пароль на зипы не подбирал, но насколько знаю - в программах идёт перебор паролей (по словарю/без словаря). Пароль который ввёл обычный человек очень отличается от сгенерированного компьютером (примерно как
Цитата:
123qwe

отличается от
Цитата:
VsVq)GOZq}n!mo.ZeI)OY34VyODHY-:S)Tf,№PDBeD:>Q][KVT5\>+!>yUTF:aTy,pLUR=:%,Sz1?=w0EA9dB2Jgi]t9M.idy-XQx{s?12:j+Kh1:5Gl4F;-PdW:Qz840LkO-.EDd3Q5w6k8<[IJQ7vB]{h6HgB\ZN9q=~9wSbLL.]E/bS6l"[№e0~%8K~e+x№]u.G.;№DaEb\P0{TP)43,№0R9Ey1k4zA"aqe\c7r6CBigZgfV]RSone3V2%(b)№6nS~i>?OydZsCe~h]TkVZJ_U_Tve>1fAlg{nVGA8z{V=Pv:JjMY;PtF(>I?№C*Pg":5UU0qD_(5YQT"*J~:A№2*4UPH/RX-B]=SLj;Hs!y?\N1H=)kZ(zYZ2(8vCR=yzIQ9RHTz(WB4[F4FO8Z2q9ciWxa\uWt.AjJ№s=GGDRzr}Ys4Qq~6=№V-fL3\fsdo!["kZIzoi}"6rN~

или хуже).. На каждую книжку он будет уникальным.. вопрос - сколько уйдёт времени на подбор ?

Насколько я помню (а было это давно), пароль зипа "разбавляется" рэндомизацией, которая берет значения текущего времени/даты (до милисекунд). Т.е. зная время создания файла (установки пароля) и алгоритм шифрования, можно было сильно облегчить взлом файла.

Другой вопрос, что подобные вещи использоваться не будут. Просто демо-версия почти наверняка будет "недокачаной".

stm555 написал:
Jolly Roger написал:
...Но, вроде бы, пароль zip`а нынче не проблема, ломалок навалом.

...
На каждую книжку он будет уникальным.. вопрос - сколько уйдёт времени на подбор ?

Если именно на ZIP-архив, то немного.
Даже брютфорсом.

stm555 написал:
вопрос - сколько уйдёт времени на подбор ?

А теперь вопрос номер два. Вы это на кпк в читалке стилусом вводить будете? ;) Если уж будут пароли, то всяко не длиннее 6-10 символов. Да и глупость это пароли - сразу будет появлятся куча "сборников паролей", потом литресу придется менять пароли - читай перепаковывать базу, потом еще и еще... Оно им надо такие заморочки? Куда проще не давать скачать целиком архив. Просто если сервер на автомате не всегда может корректно дописать в файл кусок (fb2.1), то уж скопировать в точности файл сервер сможет без проблем(fb3).

зачем стилусом ? файл-ключ рядом с книжкой. Нужна поддержка читалкой, но это не сложно реализовать..
а частичный файл - ещё "лучше" - его даже не взломаешь (подбиралка текст не напишет)... в любом случае ж

насколько помню - максимальная действующая часть пароля зипа составляла 12 байт. или там новый метод взял лучшее с потоковых шифров?

А я никак не могу понять зачем новые форматы плодить.
Уже есть HTML почему не HTML (с ограничениями и дополнениями)? Он давно отлажен. И парсеры для него имеются.
Добавить нужные книжно-специфичные теги в хедеров; если нужно исключить все лишнее через схему, и все.

Цитата:
Добавить нужные книжно-специфичные теги в хедеров; если нужно исключить все лишнее через схему, и все.

И получим что?
Ага, очередной FBn :)

jno написал:
Цитата:
Добавить нужные книжно-специфичные теги в хедеров; если нужно исключить все лишнее через схему, и все.

И получим что?
Ага, очередной FBn :)

Да нет, получим все тот же html, который существует везде и читается всем.

Не так.. Ну да ладно.

Скорее всего так и будет, товарисч Грибюзер прочно свернул на рельсы коммерции.

Bullfear написал:
Pavel_V почитайте что пишет по этому поводу создатель читалки для fb2. Кто сказал что парсить 100 файлов по 1кб быстрее, чем один файл 100 кб? Все равно придется парсить все файлы в архиве.

Не нужно парсить все 100 файлов - НЕ НУЖНО. Какую главу юзер затребовал из содержания - только тот файлик и парсится. Все содержание содержится в одном маленьком файле fb3_meta.xml. Ещё раз - для вывода содержимого НЕ НУЖНО парсить все файлы.

Прочитал. Почти в слово автор повторяет, что я и писал:

Цитата:
Бывают всё-таки БОЛЬШИЕ книжки. И ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. И читать/парсить весь текст по каждому тычку нет ну никаких причин. Аналогично и при автоматизации всяческой удобнее отдельно со структурой, отдельно с собственно текстом - вплоть до вычитки частей разными редакторами и быстрой перекомпоновки ознакомительных, полных, бонусных текстов и прочего.

И автор читалки (кою я в глаза не разу не видел, уважаемые винпузатники) с этим соглашается. Но говорит что тормоза это нормально. Чего ещё от винпузатника ждать было?

Цитата:
много чего в жизни бывает. Ради одной такой книги, встреченной среднестатическим читателем за все время активного чтения, не стоит выдумывать бредовые алгоритмы... Да и ради БОЛЬШОЙ книги - читатель вполне может подождать лишние пять-десять секунд.

Вообщем, шел бы он куда подальше со своим никому не нужным быдло-поделием и советами.

Что касается остальных комментариев с опасениями о закрытости формата - мне лень комментировать. Чего и как в fb можно сделать закрыто я ума не приложу. Ни OLE, ни каких-либо ещё бинарных вещей там нет. fb3 видеться мне ещё более простым, ещё более открытым форматом.

Возможно, будут ставить пароли. Формат не должен мешать торговле. Даже такой красноглазый как я, к этому отношусь спокойно. Не нравиться - не покупай. Но зачем нервничать и кричать?

...зачем нервничать и кричать Никто не кричит и не нервничает, просто указываются своевременно возможные последствия. ...Возможно, будут ставить пароли. Формат не должен мешать торговле Торговля торговлей, но либрусек занимается свободным распространением. И в связи с этом такой формат (запароленный, удобный для торговле) ему глубоко ортогонален. Даже вреден - например, посетители начнут закачивать запароленные fb3 (которые в их читалки читаются) а иначе-только рекламные куски. Кто будет отлавливать это? А большинство тут заинтересованно либрусеком и свободном распространением - а не литресом и торговли. Вот и поэтому коментируется именно эта специфика.

Собсно говоря я спокойно открывал фб2 Вёрдом. Что мешает открыть их таким образом, а затем переконвертировать в нормальный фб2 - фб3?

Во вторых настоящая проблема возникнет только тогда когда читалки перестанут понимать формат фб2, только тогда и может возникнуть проблема с загрузкой фб2, а до этого мы может спокойно читать, качать, создавать книги в фб2 и иметь в виду в полный рост фб3. В крайнем случае можно поставить запрет на залив файлов фб3 на сайт. Например, сделать так, что их можно заливать только на фтп, а право залива на сайт будут иметь только библиотекари.

Отлавливать будут несчастные библиотекари =)

Соболезную)

Pavel_V написал:
И автор читалки (кою я в глаза не разу не видел, уважаемые винпузатники) с этим соглашается. Но говорит что тормоза это нормально. Чего ещё от винпузатника ждать было?

да он там вообще укуренный
пургу несёт и чсв демонстрирует
зы: читалку евоную тоже не видел. и не надо

computers написал:
Грибузер - это и есть автор / создатель всех этих fb, ныне продавшийся литресу. Надо бы знать врагов! Балмер / Гейтс - мелочь пузатая ;). Как и Линус.

Ага, он вам создал fb, а вы его во враги записали. Постыдились бы.

Ну, работает он в Литрес - с помощью кнопки "донатейт" на хлеб не заработаешь. И мне очень отрадно, что его увлечение нашло покупателей. Это настоящее счастье - получать деньги за любимое дело.

computers написал:
И много так наредактируешь, без специального софта? Ну, я не против мазохизма, очень даже понимаю и сочувствую ;).

"Специального софта" - долго смеялся. Word видимо тоже ускоряет работу по сравнению с LaTeX? А, любитель вайсинга?

Видел я ваши редакторы, видел. Не знаю, чего такой ажиотаж. И вы путаете vim с notepad.exe.

А зачем тысячи книг? Я вот вообще против помойки графоманства - только мегобайты занимают. Ох, а уж этот ныне популярный "фэнтези" - извините, не надо. Ну, осилил ты букварь - зачем сразу за книгу садиться? Какой только бред не пихают под обложкой "фэнтези".

Меньше да лучше. В ручную (с помощью рэгэкспов) я облагораживал книгу после автоматического конвертирования. И в вашем любимом FBE, вроде как, даже проверки орфографии нет. Стыдоба, а "убогенький" вим может сразу два языка проверять. И здесь уже писали как к нему проверку синтаксиса прикрутить (каюсь, у самого все руки не доходят "пилу наточить").

С вами бесполезно спорить - вы абсолютно непонимаете о чем говорите. На этом дискусию заканчиваю.

Bullfear написал:
С вами бесполезно спорить - вы абсолютно непонимаете о чем говорите. На этом дискусию заканчиваю.

Не плачь.

Цитата:
Не плачь.

Логика нервно курит в сторонке. Вобщем то мне плевать. Есть куда более умные вещи, чем убеждать осла в том что он осел. Пойду займусь чем нибуть более полезным.

Bullfear написал:
Логика нервно курит в сторонке. Вобщем то мне плевать. Есть куда более умные вещи, чем убеждать осла в том что он осел. Пойду займусь чем нибуть более полезным.

Да, перечитать букварь для вас будет нелишне.

Просто народ тут запутался и валит в одну корзину сам формат и цели, с которыми он создается и используется. А до кучи еще и личность создающего.

Pavel_V написал:

Ага, он вам создал fb, а вы его во враги записали. Постыдились бы.

Во враги его записали не за это.
Pavel_V написал:

Ну, работает он в Литрес

И даже не за это.

ИМХО фб2 для компьютера не самый лучший формат, да и не самый оригинальный. Идея откровенно спионерена у вёрдовской функции "читать". Те же странички. Для читалок он может быть и удобен. Но я читаю с компа и возможно поэтому до сих пор люблю мхт)). Хорошо давайте немного по другому чтобы было бы если бы грибожёр не создал бы пресловутый фб? Да всё было бы также мир бы не перевернулся (да-да про эффект бабочки наслышан, но сейчас речь не о ней). Есть несколько аналогичных форматов и на западе, просто бы взяли бы их и всё. Если уже говорить о наиболее перспективных форматах я всё-таки склоняюсь к дежавю. Распознование файлов всё ещё тяжёлая проблема, особенно когда речь идёт например о надстрочных / подстрочных знаках, выделении иллюстраций и т.д. Джвю позволяет видеть книгу как книгу, но при этом не позволяет пользоваться ею как электронным текстом. В этом смысле мне представляется, что именно этот формат может быть компромисным для копирастов - это фотографии страниц книги, но не сама книга. Да понимаю, что для книжек-без-картинок он слишком тяжёл, но книжки-с-картинками и другими особенностями текста и оформления он самый удачный и жрёт меньше чем пдф. Пдф как псд создавались изначально именно как издательские, а не пользовательские форматы)))

Кроме того по соотношению цена /качество самый приемлемый как раз джвю. Он позволяет быстро перегонять джипеги в книгу минуя стадию распознавания. За то время пока один пордолбётся над распознаванием и вёрсткой одной книги в других форматах другой в джвю сделает книг 10. Мне жаль, что этот формат не очень популярен...

Аватар пользователя Mylnicoff

Дежавю не так популярен, поскольку очень объемен. Когда будет у всех скоростной анлимит, будет популярнее. И винт надо объемный для большой библиотеки.

И как найти в книжке djvu нужный текст? Техническая литература этим уже изрядно подзадолбала - книжка есть, компактная, электронная, но по usability она скорее бумажная, чем электронная. Хорошо, если хорошее оглавление и глоссарий. Но с альтернативами - швах.

С fb3 вопросов еще больше, чем с fb2.1. Раньше формат отличала от других языков разметки простота. А если добавить туда таблицы и прочие штуки, то чем это будет отличаться от html? или тех'а? или постскрипта? Дескрипшеном? Как-то не впиливаю я в это.

Да безусловно джвю имеет больший формат, но при этом он создаёт практически полное впечатление книги. Но при дальнейшем росте объёмов носителей "голубой луч" и т.п. это видимо не будет большой проблемой. Помните какой проблемой когда-то был вёрд? Доковские файлы (о ужас-то!) не влазили целиком на 5-дюймовку их приходилось архивировать и нарезать отдельными частями.

Да, безусловно, найти нужный текст в джвю можно только как в книге - по оглавлению. Вот закладка была бы полезной))) Поиск в джвю может быть доступен если подсоединить к программе для чтения джвю распознавалку, но пока это похоже утопия...

Цитата:
но пока это похоже утопия...

djvu поддерживает так называемый OCR-слой, который задают на этапе создания книги. Так что искать можно, если создатель книги не поленился (я вот например ленюсь :)) Другой вопрос, что все равно непонятно, как искать формулу, будь она хоть два раза распознана.

Stiver написал:
Цитата:
но пока это похоже утопия...

djvu поддерживает так называемый OCR-слой, который задают на этапе создания книги. Так что искать можно, если создатель книги не поленился (я вот например ленюсь :)) Другой вопрос, что все равно непонятно, как искать формулу, будь она хоть два раза распознана.

Так формулы, по-моему, ни в каком формате не ищутся...

Страницы

X