Роман Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" включен в школьную программу

Соответствующий приказ подписал министр образования и науки Андрей Фурсенко. Теперь отрывки из романа Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" входят в обязательный минимум содержания основных образовательных программ по русской литературе ХХ века.

Напомним, год назад, в сентябре 2008-го, премьер-министр Владимир Путин поручил минобрнауки доработать учебные программы, чтобы творчество нобелевского лауреата Александра Солженицына в них было представлено более полно. До сих пор обычные российские школьники знакомились с творчеством Солженицына по рассказу "Матрёнин двор" в средней школе, а позже, уже в 11-м классе, проходили повесть "Один день Ивана Денисовича". "Архипелаг ГУЛАГ" входил в обязательную программу по литературе только в профильных классах старшей школы. И, кстати, многим педагогам такое положение вещей казалось неправильным.

"Естественно, имя Солженицына упоминается, когда на уроках истории изучают 30-е годы ХХ века, период хрущевской оттепели, 90-е годы. Но простое увеличение часов на изучение этого автора в рамках предмета, не даст должного результата" - так считает московский учитель истории Андрей Лукутин. Многое, по его мнению, зависит от того, как материал преподнесет учитель, насколько грамотно будет организован учебный процесс. Ведь можно на уроках литературы изучать произведения Александра Солженицына именно как художественные, а на уроках истории уже рассматривать их как документальные свидетельства эпохи.

Кстати, и сам министр Андрей Фурсенко в свое время говорил о том, что важно знать не только художественные произведения автора, но и его публицистику. В частности, труд "Как нам обус-троить Россию". Глава образовательного ведомства считает, что в 10-м классе ребята уже вполне готовы воспринимать литературу такого уровня.

Теперь, когда "Архипелаг ГУЛАГ" включен в федеральный компонент государственных образовательных стандартов, изучение фрагментов романа станет обязательным для всех российских старшеклассников.

Наталья Солженицына:

- Да, это была инициатива премьер-министра Владимира Путина, и еще тогда я сказала, что всячески ее поддерживаю, но считаю, что для учащихся общей школы, не профильной, непосильно читать сразу три тома романа. Нужны фрагменты, или очень сильно уменьшенный объем. На встрече с министром Фурсенко мне предложено было подготовить такой сжатый вариант романа "Архипелаг ГУЛАГ". Этим я сейчас и занимаюсь. Работа будет представлена экспертному сообществу методистов и учителей в ноябре. После того как экспертиза будет пройдена, книгу, надеюсь, напечатают достаточным тиражом, чтобы она попала во все российские школы. Именно по ней будут изучать роман школьники, и ею же смогут пользоваться педагоги при подготовке к занятиям, выбирать из нее для уроков то, что покажется нужным.

источник
http://www.rg.ru/2009/09/10/gulag.html

Комментарии

koroeb написал:
Что не нравится правда. Вам сталинистам хоть кол на голове теши. А ты такой остроумный свою судьбу описал. Солженицин правильно написал. Самые долбанутые сталинисты и на зоне на сталина молились.
Эк Вы быстро ярлыки-то лепите... Да, не увидел повода для перехода на "ты". Кстати, а можно я агрессивных антисталинистов короёбами буду называть? Или только тех, кто предлагает чешежопицу в программу включить? Кстати, не подскажете ссылочку на биографию автора сего произведения, а то что-то много непонятного в ней. Ну, например, по какой статье был осужден? Если он за антисоветчину сидел - с какого перепугу на общей зоне оказался? Если за хоз. преступления или там за грабеж какой-нибудь - какого хрена в диссиденты записался? Или это из серии "сталинисты обозвали меня педофилом, а на самом деле я крутой диссидент" Уж больно много знает из жизни "машек". Бытовые нюансы в основном. Есть сильное подозрение, что на собственном опыте изучал. Многовато криков по поводу "протыкания" на зоне и СИЛЬНОЕ преувеличение неизбежности этого. Кстати, Ваши рассуждения по этому поводу, вкупе с добровольно выбранным ником, тоже наводят на некоторые мысли. Ну а косяков "диссидент" Майер в описании тюремной жизни накидал - по самое не балуйся. Одно "Витя Устинов (вор, только что из армии, служил в
погранвойсках на Уссури)" многого стоит. За сим прощаюсь и прошу - не врите больше про звезды на спине, не надо.

MrSender написал:
koroeb написал:
На спинах у живых солдат пьяные дембеля штык ножами звезды вырезали.
Беременных призывниц насиловали, отрезали груди. Согнав население окрестных деревень на плац, озверелые дембеля забивали духов насмерть совковыми лопатками. Отказавшегося сдать продразверстку повара и дежурного по столовой вытащили туда же, разрезали живот и набили перловкой. За помощь "партизанам", проходившим в соседней казарме сборы, бросили в клуб сотрудниц медсанчасти и сожгли. Выскакивавших из огня медсестер расстреливали. 101-я страшная рассказка. А по поводу опускания на зоне - тут уж по дедушке Фрейду. Трудно надеяться на другое с погонялой "Короёб".

MrSender это круто, респект. Оттянись на Достоевском.

фу, ты ошибся блогом, какая-то националистическая вонь...

Включили в программу этого мудака Солженицына...Единственная надежда- если включили в круг обязательного чтения, то читать школьники не будут..
Блин, и после таких "книг" говорить о воспитании патриотических чувст?
Не, Фурсенко точно ё....ся вместе со всем "дерьмом нации".
(Далее идут злые смайлики)

За деятельностью профессора Фурсенко я наблюдаю не первый год. И все более убеждаюсь в мысли, что существует программа по уничтожению народного образования и созданию системы частных школ. Оставят только бесплатные школы для бедноты.

Андрей Сысоин написал:
За деятельностью профессора Фурсенко я наблюдаю не первый год. И все более убеждаюсь в мысли, что существует программа по уничтожению народного образования и созданию системы частных школ.
Частные школы государство гнобит со страшной силой. Процветают, может, только частные школы для очень отдельной элиты.
Аватар пользователя Isais

Называется вальдорфская педагогика (кажется, в прилагательном не опечатался). Разработана каким-то фабрикантом в XIX в. для воспитания своих будущих рабочих: даются в основном практические навыки и умения. В институте повышения квалификации учителей, где я прошлый год работал техредактором издат.отдела, про эту педагогику писали и внедряли. (Пост должен стоять на реплику выше - прицепился не туда, извините :( ).

Про вальдорфскую педагогику наслышан, но я не это имел ввиду. Я знаю как гнобят частные школы, сам парочку учредил в 90-х. Одна накрылась, другую у меня Патриархия под свое крылышко забрала. Упаси Бог меня еще их учреждать (еле жив остался :)) Я о другом хотел сказать: существует программа отторжения уже существующих школ от госсбюджета. Фактов много, самый яркий пример: финансирование школ по количеству учащихся. Это самый минимум только на зарплату. Для хозяйственных нужд выделяют 6 (!) рублей на человека в месяц. Школам уже давно предложено создавать советы попечителей-спонсоров. А как мне помнится по учредительным документам НОУ (негосударственное образоват. учреждение), именно учредители-хозяева там и называются "попечители".

Правильно, что включили. Сейчас пошла тенденция приукрашать как самого Сталина так и его тридцатилетние правление (например А.Бушков "Красный монарх" и "Ледяной трон" и пр.), но репрессии были и Колыма была, и Ворукта, и Джезказган, и крестьян ссылали. Все это было, и молодежь должна это знать. Другое дело, что освоить 3 тома в школьной программе не реально, а если делать обзор и рвать куски, то получится ерунда.

SashaS написал:
...но репрессии были и Колыма была, и Ворукта, и Джезказган, и крестьян ссылали.

А еще было вредительство от мелочей до очччень серьезного...
Перегибы в одном (раскулачивание) породили множественные отклики в другом (серьезное вредительство в промышленности).
И потом, все это очень относительно!
Народные восстания в стародавние времена - это что?
Как, например, восстания Е. Пугачева и С. Разина отразились на развитии Государства Российского?
Кто они? Герои? Или...

Обязательно надо читать и изучать, непременно изучать Солженицына. И именно в школе. Рассказывать, сравнивать, привлекать свидетельства. Что бы полная картина складывалась.

fylhtq написал:
Обязательно надо читать и изучать, непременно изучать Солженицына. И именно в школе. Рассказывать, сравнивать, привлекать свидетельства. Что бы полная картина складывалась.

В школе сие невозможно чисто технически. "Полная картина" будет однозначно подобрана так, чтобы предопределить НУЖНЫЕ выводы.

Я ваще считаю что ежли каждое ...оно включать в программу это будет не школа а читальный зал альтернативной литературы лучше бы вернули книгу "как закалялась сталь" там хотя-бы про человека который верил и боролся но нынешней власти нужны ща тока рабы божьи и прочие -рабы которые думать не умеют и не хотят интелект современной молодежи падает стремительно. Есть такой фильм "Идиократия" америкаский когда придурка в виде экперимента заморозили и забыли и очнулся он в далеком будущем и оказался самым умным человеком на земле вот это нас скоро и ждет и будущее то будет недалекое в прямом и переносном смысле!

"Как закалялась сталь" убрали наверное? Да?
А Шолохова тоже убрали? "Поднятую целину"?

"Как закалялась сталь" убрана. "Поднятая целина" - ознакомительное чтение. "Тихий Дон" по программе изучают. И то... много ли успеешь за три урока, которые отведены Программой.
Впечатление, что тот, кто составляет программу для 10-11 классов, хотел впихнуть все, что ему в свое время недодала программа по советской литературе. Брюсов, Набоков, Гиппиус, Мережковский, Бальмонт, Цветаева и пр., и пр.. И выбросил ради этого все, с его точки зрения, "лишнее"

БеловаЕлена написал:
"Как закалялась сталь" убрана. "Поднятая целина" - ознакомительное чтение. "Тихий Дон" по программе изучают. И то... много ли успеешь за три урока, которые отведены Программой.
Впечатление, что тот, кто составляет программу для 10-11 классов, хотел впихнуть все, что ему в свое время недодала программа по советской литературе. Брюсов, Набоков, Гиппиус, Мережковский, Бальмонт, Цветаева и пр., и пр.. И выбросил ради этого все, с его точки зрения, "лишнее"

А знаете Лена, я с вами вполне согласен. Действительно такое впечатление создаётся. Ну, кому сейчас из школьников может быть интересна какая-нибудь Зинаида Гиппиус? Вряд ли о ней они вообще знают. И я далеко не уверен, что от знакомства с набоковской Лолитой они сильно вырастут духовно.

Вряд ли.
Зато Симонов - лишь обзорно. Это "Живые и мертвые" - обзорно. Зато на А. Н.Толстого - всего-то два часа. С произведениями "Петр I" И "Хождение по мукам". Зато... да что толку перечислять.
Зло берет.

БеловаЕлена написал:
Вряд ли.
Зато Симонов - лишь обзорно. Это "Живые и мертвые" - обзорно. Зато на А. Н.Толстого - всего-то два часа. С произведениями "Петр I" И "Хождение по мукам". Зато... да что толку перечислять.
Зло берет.

Опа, а я этого не застал. Кстати, "Живые и мертвые" - IMHO, заказная вещь. Детище 20 съезда. Хрущёву надо было конкурентов на пути к власти свалить, по принципу "кто первый встал, того и тапки", а Симонов взял под козырёк.

На "Петра" два часа? Ужас какой! Эпохальное произведение. Уж лизнул их сиятельство, так лизнул. Чуть-чуть до гланд не достал.

Torhammer написал:
Я ваще считаю что ежли каждое ...оно включать в программу это будет не школа а читальный зал альтернативной литературы лучше бы вернули книгу "как закалялась сталь"

Самый дурацкий пример! (Прошу извинить за наезд!)
КЗС - это ярчайший образец того, как создавались трудности на пустом месте.
12 (двенадцать) километров узкоколейки на шпалах из неокоренного кругляка для разового! вывоза дров - это, при правильной организации работ, на неделю, от силы. Рельсы легкие! (по нынешним временам ТР-23 - вес 1 м - 23 кг), отсыпка полотна не нужна. Только шпалы раскидать, да к ним рельсы приколотить. А длина рельс в те времена была метров 10-12. И эту работу умудрились так растянуть...
КЗС - это хрестоматия, как нельзя организовывать работу!
Я сам был бойцом ССО "Экспресс" и строил железную дорогу.
Скорость укладки широкой колеи (рельс ТР-43 43/кг метр, длина рельса 25 м) по уже отсыпанному полотну составляла 3 км в день!
Аватар пользователя Isais

Довольно точно соответствует сюжету "Далекой Радуги" Стругацких: сами создаем трудности и сами успешно их преодолеваем, заливая все вокруг кровью и растрачивая самый главный ресурс - человеческий. В ДР так же успешно доигрались с физикой, угробили планету, потом героически стали спасать детей (на кой чорт они на опасном полигоне?), а остальные не менее героически умерли. Если читать без шор восторгов перед братьями - талантливо изложенный кошмар коммуниста, что надо исполнить громкие обещания умереть ради будущего.
И зачем детям КЗС и Солженицын в школе? Подсунуть им собр.соч. Стр. - там все есть... (даже Михаил Афанасьевич выглядывает;)).

Не надо Стругацких в обязаловку в школе давать. Никогда. Пусть лучше дома читают. Всё тут правильно люди пишут - книги из школьной программы для школьников похоронены навсегда. Школьники книги сперва препарируют по методичке в учебнике, а потом пишут художественные отчёты по результатам вскрытия и отдают их на проверку преподавателю.
И будут детки в тоске писать сочинения на казённые темы казёнными словами - "Роберт Скляров и Редрик Шухарт. Тема лишнего человека в творчестве Стругацких" или "Что же важнее - Земля или Космос? Нравственный выбор Ивана Жилина". Кому от этого будет хорошо?

Аватар пользователя Isais

Уже пишут. "На свободную тему". В любом сборнике "*** лучших сочинений для школьников и абитуры" можно найти что-то на тему фантастики, и в основном - многострадальные братья. Хотя встречался и Ихтиандр (в виде фильма).
Не, не совру, формулировки тем в этих сборничках не такие крутые. Таких заслуживает исключительно бородатый вермонтский пророк.

Isais написал:
Довольно точно соответствует сюжету "Далекой Радуги" Стругацких: сами создаем трудности и сами успешно их преодолеваем, заливая все вокруг кровью и растрачивая самый главный ресурс - человеческий. В ДР так же успешно доигрались с физикой, угробили планету, потом героически стали спасать детей (на кой чорт они на опасном полигоне?), а остальные не менее героически умерли. Если читать без шор восторгов перед братьями - талантливо изложенный кошмар коммуниста, что надо исполнить громкие обещания умереть ради будущего.
И зачем детям КЗС и Солженицын в школе? Подсунуть им собр.соч. Стр. - там все есть... (даже Михаил Афанасьевич выглядывает;)).

++++ и еще раз респект. Основная проблема книг, подобных КЗС , по моему мнению, заключается в полном отсутствии ценности человеческой жизни. Идея все, человек ничто. Естественный императив в условиях любой диктатуры. Именно обычность и правильность принципа создания трудностей и их последующее преодоления, ничтожности человеческой жизни, человека как личности, крайне опасны для детей. Врачебные ошибки, операции, сделанные пьяными хирургами, оголтелые водители на дорогах, равнодушие чиновников.... Все они впитали в себя, в том числе, из школьной программы, что человеческая жизнь и здоровье ценности не имеют. Жизнью больше, жизнью меньше. Пожары отлично заливаются кровью. Без преодоления стереотипа "дешевизны" человеческой жизни невозможно изменить наше общество.

Nikki77 написал:
Основная проблема книг, подобных КЗС , по моему мнению, заключается в полном отсутствии ценности человеческой жизни.

Ошибаетесь, читайте внимательнее. Отсутствует ценность собственной жизни, а не жизни вообще. У Стругацких люди действительно не задумываюсь жертвуют жизнью ради идеи - но только своей собственной, а других наоборот стараются спасти до последнего. В таком обществе я хотел бы жить.

Stiver написал:
Nikki77 написал:
Основная проблема книг, подобных КЗС , по моему мнению, заключается в полном отсутствии ценности человеческой жизни.

Ошибаетесь, читайте внимательнее. Отсутствует ценность собственной жизни, а не жизни вообще. У Стругацких люди действительно не задумываюсь жертвуют жизнью ради идеи - но только своей собственной, а других наоборот стараются спасти до последнего. В таком обществе я хотел бы жить.

Я не имела в виду Стругацких (одних их самых любимых мной авторов). Я имела в виду, "Как закалялась сталь".
Вместе с тем, люди, которые не задумываясь жертвуют своей жизнью ради идеи, априори не могут ценить жизни других. Ценность человеческой жизни может познаваться исключительно через ценность жизни собственной, как и жизни любого другого человека. Пожертвовать своей жизнью ради спасения других - подвиг, ради идеи - может быть преступлением.

Nikki77 написал:
Я не имела в виду Стругацких (одних их самых любимых мной авторов). Я имела в виду, "Как закалялась сталь".

Теперь ясно. Просто там наверху кто-то приравнял "Как закалялась сталь" к "Далекой Радуге" и я решил, что Вы отвечаете всем сразу. КЗС я читал очень давно и сейчас уже очень плохо помню.

Nikki77 написал:
Вместе с тем, люди, которые не задумываясь жертвуют своей жизнью ради идеи, априори не могут ценить жизни других. Ценность человеческой жизни может познаваться исключительно через ценность жизни собственной, как и жизни любого другого человека.

Извините, но это ерунда на постном масле :) Вся западная христианская культура выстроена на идее принесения себя в жертву за грехи мира - а уж более абстрактную идею еще поискать надо. С осознанием ценности человеческой жизни готовность к жертве не связана таким образом совершенно. Из литературных примеров - вспомните поведение людей на баррикаде в "Отверженных". Попробуйте обосновать, откуда у Вас появилось слово "исключительно" :) я не вижу логической необходимости.

Nikki77 написал:
Пожертвовать своей жизнью ради спасения других - подвиг, ради идеи - может быть преступлением.

Да нет, и то и другое может быть в равной степени подвигом или преступлением. Хотя вопрос конечно непростой.

Stiver написал:
Вся западная христианская культура выстроена на идее принесения себя в жертву за грехи мира ...

Вообще-то - не себя...

pkn написал:
Вообще-то - не себя...

А кого же?

Stiver написал:
pkn написал:
Вообще-то - не себя...

А кого же?

Вообще-то - его...

pkn написал:
Stiver написал:
pkn написал:
Вообще-то - не себя...

А кого же?

Вообще-то - его...

Хотела долго и нудно обосновывать свою позицию, но не судьба. pkn ответил ровно тремя словами.

Могу добавить, что ценность человеческой жизни в христианстве ничтожна. Про костры инквизиции, я думаю, напоминать не надо. Именно это я и имела в виду - жертвовать собой и с такой-же легкостью другими, во имя абстрактной идеи. 2 тысячи лет назад, во времена зарождения христианства, это было понятно. Сама идея ценности и неприкосновенности человеческой жизни была, мягко говоря, неуместной. Времена средневекового зверства, я надеюсь, также прошли. Разница между подвигом и преступлением очень проста: пожертвовать своей жизнью ради спасения конкретных людей (детей, заложников, мирных жителей и т.д. - это подвиг). Быть готовым умереть за абстрактную идею означает фанатизм и одновременно, готовность пожертвовать жизнями других. Фанатики - наиболее опасная категория людей, вне зависимости от пола, возраста, религии и т.д. Террористы, захватившие в "Норде" мирных людей искренне жертвовали собой во имя абстрактной идеи. И сотнями других.

Мой ответ по вопросу ценности человеческой жизни, фанатизма, подвига и преступления, к сожалению, крайне примитивен по сравнению с ответом pkn.

Честно говоря не совсем понимаю, кому направлен этот ответ. Отреагировать тоже плохо получается, потому что он состоит из отдельных высказываний, не связанных никакой логикой ни с темой обсуждения, ни друг с другом. Фанатики какие-то, террористы... Еще раз: попробуйте обосновать

1) откуда у Вас взялось слово "исключительно" в предыдущем посте. Кроме Вашего собственного мнения.
2)

Nikki77 написал:
пожертвовать своей жизнью ради спасения конкретных людей (детей, заложников, мирных жителей и т.д. - это подвиг)

Я без труда дам вводную, по которой такой поступок окажется преступлением. Если немного подумаете, то и Вы тоже :)
3)

Nikki77 написал:
Быть готовым умереть за абстрактную идею означает фанатизм и одновременно, готовность пожертвовать жизнями других

Угу. Значит готовность умереть за идею "Земля круглая и вертится" означает готовность пожертвовать жизнями других. Великолепная логика.

Ваша беда заключается в шаблонном мышлении. При словах "готов пожертвовать жизнью за идею" Вам похоже представляются злые бородатые дядьки с автоматами и взрывчаткой :) Но мир держится на значительно большем количестве идей, чем передают в новостях. Первая и основная идея христианства - добровольная жертва за грехи мира (входит в символ веры), каким боком сюда относится какая-то инквизиция? Не нравится Вам Христос, тогда рассматривайте льва Аслана из "Хроник Нарнии" :) Где Вы тут увидели готовность жертвовать жизнями других?

Stiver, добрый вечер!

Проще всего обвинять других в шаблонном мышлении. Кроме того, Вы вырываете отдельные предложения из контекста. Допускается, как один из методов ведения полемики, но не дает цельной картины.
По поводу Вашего замечания, что это только мое мнение, могу ответить, что я и высказываю только мое мнение, не навязывая его никому. Кстати, не позволяю себе оперировать категориями типа "ерунда", "глупость" и т.д. в отношении мнений других.
Я считаю, что внутренние оценки, познание мира и моральные ценности в частности (как и восприятие реальности в целом) - субъективны, т.к. проходят через призму нашего сознания. Понятие ценности человеческой жизни у индивида определяется только через понятие ценности жизни собственной. Если сильно упростить мой вывод, получается банальность: "Человек, который не любит себя, не может любить других". Проведите аналогию с ценностью человеческой жизни. Любой психолог Вам подтвердит правильность этих утверждений.

Готовность жертвовать жизнью во имя абстрактной идеи является одним из основных признаков фанатизма. Да, человек готовый умереть за идею круглой земли - фанатик. Да, он опасен, если в его руках право решения судеб других людей.
Пример Иисуса , а также льва Аслана в данном случае некорректен. Я писала про конкретное восприятие ценности человеческой жизни, искажаемое идеологией книг, подобных КЗС. Пример "служителей" Христа на протяжении 2000 лет (за исключением, наверное, православия) я посчитала более корректным, т.к. он наглядно показывает, что можно творить с человечеством и прогрессом во имя абстрактной идеи, даже такой благородной, как христианство. Терроризм, также наглядный пример реализации абстрактной идеи.
Сможете ли Вы привести, по крайней мере, один наглядный пример абстрактной идеи, ради которой стоит жертвовать человеческой жизнью? И последствия реализации такой идеи?

Nikki77 написал:
Сможете ли Вы привести, по крайней мере, один наглядный пример абстрактной идеи, ради которой стоит жертвовать человеческой жизнью? И последствия реализации такой идеи?
Я бы все же заметил, что один контрпример ни в коем случае не опровергает тезис, если его справедливость подкреплена множеством примеров. Несмотря на то, что некоторые наши подельники (или, иначе, участники дискуссии:) именно так и думают. Законы, действующие в обществе, это не законы математические, когда для опровержения теоремы достаточен один противоречащий ей пример. Это, скорее, законы статистические. Предсказывающие наиболее вероятный результат. И для них молчаливо подразумевается добавка - "как правило" или "обычно".

pkn написал:
Вообще-то - его...

Ох. Вообще-то он добровольно принес себя в жертву. Этим христианство и выделилось в тот момент среди всех остальных религий/сект.

Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.

Вот в чем состоит идея, на которой поднялось христианство, для того времени совершенно новая и непривычная - оказалось, что богу можно приносить не только тела врагов в как можно больших кучах. А вовсе не инквизиция/крестовые походы/террористы и прочие школярские мудрости пятиклассника, которыми блистает Nikki77 ниже (добавлено: т.е. выше :)). Такие факты конечно тоже полезно знать, но какое отношение это имеет к идеям?

P.S. Вообще-то печально, что такие вещи приходится объяснять. Как раз их и нужно было бы разбирать в школьной программе вместо тупого заучивания серий дат и событий.

Stiver написал:
pkn написал:
Вообще-то - его...

Ох. Вообще-то он добровольно принес себя в жертву.

Вообще-то, это - одна сторона дела.
Stiver написал:
... оказалось, что богу можно приносить не только тела врагов в как можно больших кучах.

Вообще-то, это - ещё одна сторона дела.

А я - о третьей стороне. О деперсонализации ответственности. Раз грехи искупены - гуляй, ребята. "Kill them all, God will know his own" - это Вы ведь наверное знаете когда и кем сказано было. (подумав) Это я о школярских, так сказать, мудростях.

Stiver написал:
P.S. Вообще-то печально, что такие вещи приходится объяснять.

Вообще-то да.

pkn написал:
А я - о третьей стороне. О деперсонализации ответственности. Раз грехи искупены - гуляй, ребята. "Kill them all, God will know his own" - это Вы ведь наверное знаете когда и кем сказано было. (подумав) Это я о школярских, так сказать, мудростях.

А, ну с этого и надо было начинать: что Вы решили покрестить дядьку с бузиной и порадоваться получившемуся гибриду :)) Объясняю: деперсонализации ответственности - это качество и один из признаков организации, т.е. жесткой иерархической структуры. Она присуща большим фирмам, армиям, любому бюрократическому аппарату, в том числе и христианским церквям. Несомненно, кто бы спорил. Вот только... ээ.. к чему тут этот тривиальный факт?

Было высказано утверждение: люди, которые не задумываясь жертвуют своей жизнью ради идеи, априори не могут ценить жизни других. Для опровержения такого утверждения достаточно одного контрпримера (см. логику) - я привел сразу несколько. Вот в общем-то и все.

Stiver написал:

Было высказано утверждение: люди, которые не задумываясь жертвуют своей жизнью ради идеи, априори не могут ценить жизни других. Для опровержения такого утверждения достаточно одного контрпримера (см. логику) ...

Вам, наверное, для опровержения утверждения "зимой вода замерзает" достаточно одной бесснежной зимы. (и позавидовал)

Цитата:
Ох. Вообще-то он добровольно принес себя в жертву. Этим христианство и выделилось в тот момент среди всех остальных религий/сект.

Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.

Вот в чем состоит идея, на которой поднялось христианство, для того времени совершенно новая и непривычная - оказалось, что богу можно приносить не только тела врагов в как можно больших кучах. А вовсе не инквизиция/крестовые походы/террористы и прочие школярские мудрости пятиклассника, которыми блистает Nikki77 ниже (добавлено: т.е. выше :)).

Идея принесения себя в жертву и последующего возрождения существовала в различных религиях, сектах и культах за тысячи лет до появления христианства (например, культ Митры) и множество других. Почитайте работы по истокам возникновения христианства, если Вам интересна эта тема.
Смею заметить, что Ваша манера ведения дискуссии агрессивна и далека от корректности. Поэтому, позволю себе прекратить полемику с Вами по данному вопросу и по всем другим.

Nikki77 написал:
Идея принесения себя в жертву и последующего возрождения существовала в различных религиях...
Честно говоря, мысль о том, что "Вообще-то он добровольно принес себя в жертву. Этим христианство и выделилось в тот момент среди всех остальных религий/сект." настолько дикая, что не стоила Вашего ответа.
Аватар пользователя Mylnicoff

Честно говоря, я вообще не очень понимаю, в чем жертва Бога, знающего, что он Бог и поэтому умереть не может. Так в итоге и случилось.

Mylnicoff написал:
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, в чем жертва Бога, знающего, что он Бог и поэтому умереть не может. Так в итоге и случилось.
Кроме того, смерть на кресте в те времена была настолько обыденным делом (да еще и относительно гуманным методом казни, учитывая практику "помощи"), что трудно понять - об чем базар?
Впрочем, все это старые недоумения старых атеистов. :) Мы ж не способны отделить проблемы христианства от проблем мусульманства, индуизма, буддизма, пантеизма и проч. культов и культиков.

mazay написал:
...КЗС - это ярчайший образец того, как создавались трудности на пустом месте.
12 (двенадцать) километров узкоколейки на шпалах из неокоренного кругляка для разового! вывоза дров - это, при правильной организации работ, на неделю, от силы...

Поскольку дети в строительстве железных дорог не разбираются, в учебно-воспитательных целях все-таки годится. Но тут есть другой нюанс, просечь который может и ребенок. По крайней мере, меня в свое время сильно удивило вот что: какого черта они ночевали на ледяном бетонном полу в помещении без окон и дверей (и крыши,кажется) - а не лучше было подогнать пару пассажирских вагонов и разместиться с комфортом?

Для этого нужен интендант второго ранга, который найдёт пассажирские вагоны под узкую колею....

mazay написал:

Скорость укладки широкой колеи (рельс ТР-43 43/кг метр, длина рельса 25 м) по уже отсыпанному полотну составляла 3 км в день!
Так то по отсыпанному! А мерзлый грунт ковырять - та еще работенка. Насчет бестолковой организации полностью согласен. Кто мешал бросить ус-времянку затепло? Вечно ждут пока рак на горе свистнет!

а его вообще надо ковырять? если линия временная?
тем более что промерзший грунт по прочности почти как бетон, и шпалы можно было просто приморозить.

книгоглот написал:
mazay написал:

Скорость укладки широкой колеи (рельс ТР-43 43/кг метр, длина рельса 25 м) по уже отсыпанному полотну составляла 3 км в день!
Так то по отсыпанному! А мерзлый грунт ковырять - та еще работенка. Насчет бестолковой организации полностью согласен. Кто мешал бросить ус-времянку затепло? Вечно ждут пока рак на горе свистнет!

А какая разница? По отсыпанному полотну надо еще на насыпь рельсы и шпалы поднимать, а на грунт - только место под шпалу слегка выровнять...

Bill_G написал:

Наталья Солженицына:

- ... На встрече с министром Фурсенко мне предложено было подготовить такой сжатый вариант романа "Архипелаг ГУЛАГ". Этим я сейчас и занимаюсь. Работа будет представлена экспертному сообществу методистов и учителей в ноябре. После того как экспертиза будет пройдена, книгу, надеюсь, напечатают достаточным тиражом, чтобы она попала во все российские школы. Именно по ней будут изучать роман школьники, и ею же смогут пользоваться педагоги при подготовке к занятиям, выбирать из нее для уроков то, что покажется нужным.

источник
http://www.rg.ru/2009/09/10/gulag.html

После прочтения купированного Солженицына любой сможет утверждать, что читал "Архипелаг ГУЛАГ", на самом деле не имея понятия об этом произведении.

Я сам прочитал "Архипелаг ГУЛАГ" ещё в конце 80-х, первое полное советское издание. Мне тогда было 15 лет. Просто был интерес к тому периоду истории.
Так что школьникам изучать "Архипелаг ГУЛАГ" не рано. Но только если есть интерес, а не в обязательном порядке и в кастрированном виде.

Цитата:
После прочтения купированного Солженицына любой сможет утверждать, что читал "Архипелаг ГУЛАГ", на самом деле не имея понятия об этом произведении.

Кстати, тут недавно выпустили "Молодую гвардию" в комиксах. Буквально на десяток страничек. Я думаю, для такого "произведения" и часа на изучение будет много. Может и Солженицына в комиксах выпускать? А то уж очень много у него букоффок.(идея в порядке бреда) Хотя, как знать...

Тю, развели тут флейм, понимаешь... Всё намного проще. У СССР/РФ очень мало нобелиатов, а вот Солженицыну повезло - получил нобелевку за Архипелаг, книгу не художественную, а историко-аналитическую, кроме него подобные нобелевки получали Черчилль за ВМВ (кста, до сих пор полностью не переведённую;) и Моммзен за многотомную "Историю Рима". При нынешней позиции Эрэфской власти поднимать на щит все мало-мальские достижения, министр образования не мог пройти мимо нобелиата, тем более, что у Солженицына была ещё одна "исконно-русская" работа - "Как нам обустроить Россию" и триумфальное ("на белом коне с золотыми яйцами" - как предсказывал Войнович в "Москве-2042") возвращение в Россию.

Страницы

X